От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков
Дата 16.06.2004 21:12:26
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Ну и?

>И кто мешал организовать нормальное прикрытие летом 1941 на южном фланге (ЮЗФ, ЮФ)?

Слабохарактерность командования ВВС, распылившая силы

>И какие разультаты нашего "первого удара" по аэродромам в Финляндии 25.6.41, где никто не мешал сделать все как надо?

отменная. Активность финской авиации резко снизилась, по нашим отчетам.
От Василий Т.
К Alex Medvedev (16.06.2004 21:12:26)
Дата 18.06.2004 10:05:13

Re: Ну и?

Доброе время суток

>>И кто мешал организовать нормальное прикрытие летом 1941 на южном фланге (ЮЗФ, ЮФ)?
>Слабохарактерность командования ВВС, распылившая силы

Не только и не столько командования ВВС, и не только и не столько слабохарактерность...

Например, комюжфронта в середине июля 1941 года сделал такой доклад (вып. 38 СБД, выделено мною - В.Т.):

"ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА
ОТ 21 ИЮЛЯ 1941 г. ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ УСИЛЕНИЯ ФРОНТА АВИАЦИЕЙ
Особо секретно
Главкому Юго-Западного направления
Директиве Жукова за № Ш-/978 от 14.7.41 из состава Южного фронта переданы в Юго-Западный фронт 44, 64 иад и 146 иап 21 сад. Дополнительной директиве Злобина от № Ш-/979 от 14.7.41 еще переданы туда же 132, 210 и 211 сбп.
Этим ВВС Южного фронта очень ослаблены и в распоряжении командующего ВВС Южного фронта не оставалось ни одного истребителя. В связи с создавшимся положением мною выделено из состава 131 иап 20 истребителей для обеспечения тыла и перегруппирования войск фронта.
Прошу выделить в состав ВВС фронта хотя бы по одной истребительной и бомбардировочной дивизии или же передать мне 4 эскадрильи бездействующих полтавских авиакурсов. В крайнем случае прошу по моему усмотрению в зависимости от обстановки на месте использовать более целесообразно 69 и 135 иап.
Одновременно доношу, что авиацией фронта, помимо Южного фронта, еще параллельно командует начальник штаба ВВС КА полковник Рухле. При этом иногда авиачасти фронта получают задачу нереальную по обстановке и непосильную по выполнению.
Прошу вашего вмешательства.
Тюленев
Задионченко
На документе отметка: «Получен 21.7.41 1.00».
Ф. 251, оп. 646, д. 482, л. 46. Машинописный текст входящей телеграммы."

Возможно, правда, это было преувеличение, т.к. согласно ДОНЕСЕНИЮ ШТАБА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЮЖНОГО ФРОНТА ОТ 17 ИЮЛЯ 1941 г. ШТАБУ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ О БОЕВОМ И ЧИСЛЕННОМ СОСТАВЕ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 17 ИЮЛЯ 1941 г. фронт имеет 263 исправных истребителя.

Интересно, что упомянутый в докладе 69 иап отображен в донесении и имеет 58 исправных истребителя (2 Миг-3 и 56 И-16), а сведений о 135 иап'е в донесении нет.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.06.2004 21:12:26)
Дата 16.06.2004 21:31:02

Ре: Ну и?

>>И кто мешал организовать нормальное прикрытие летом 1941 на южном фланге (ЮЗФ, ЮФ)?
>
>Слабохарактерность командования ВВС, распылившая силы

А в альтернативе у нас предполагается "сильнохарактрерное" командование? :-)

Кроме того про распыление сил - это твоя отсебятина.

>>И какие разультаты нашего "первого удара" по аэродромам в Финляндии 25.6.41, где никто не мешал сделать все как надо?
>
>отменная. Активность финской авиации резко снизилась, по нашим отчетам.

Ты с дуба упал? Как она могла снизится если до 25.6.41 вобще никакой активности не финских ВВС было? Ссылка на несущетвующие анонимные отчеты - это интересный полемический прием.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.06.2004 21:31:02)
Дата 16.06.2004 22:29:03

Ре: Ну и?

>А в альтернативе у нас предполагается "сильнохарактрерное" командование? :-)

А задачи другие, поэтому и распылть не будут

>Кроме того про распыление сил - это твоя отсебятина.

так ты или вы? а распыление это реальность.

1. В период с 22.6 по 10.8.41 г. Военно-воздушные силы Юго-западного фронта выполняли следующие задачи:
а) Уничтожение мотомеханизированных частей противника, прорвавшихся на нашу территорию, на дорогах и в местах их сосредоточения;
б) Уничтожение танков, пехоты, артиллерии и огневых минометных и пулеметных точек противника на поле боя во взаимодействии с наземными войсками; [117]
в) Прикрытие наших войск в районах их сосредоточения и на поле боя;
г) Прикрытие своих аэродромов, крупных населенных пунктов, железнодорожных узлов, мостов и переправ через рр. Днепр, Припять, Десна и другие;
д) Борьба с авиацией противника в воздухе и на земле;
е) Ведение непрерывной наземной разведки в интересах штабов армий и штаба фронта.


>>отменная. Активность финской авиации резко снизилась, по нашим отчетам.
>
>Ты с дуба упал? Как она могла снизится если до 25.6.41 вобще никакой активности не финских ВВС было? Ссылка на несущетвующие анонимные отчеты - это интересный полемический прием.

Это ты просто не в курсах. Стать Д.Хазанова "Прав ли Виктор Суворов": "Подводя итоги первой в ВОВ воздушной операции, советской командование пришло к выводу, что неприятель вынужден оттянуть свою авиацию глубже в тыл и значительно реже подвергать ударам войска и другие объекты Северного фронта в начале наступления с территории Финляндии"
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.06.2004 22:29:03)
Дата 17.06.2004 18:24:40

Ре: Ну и?

> а распыление это реальность.

Дык гдеж ты распыление-то увидел? Фронт большой, задач много. В любой фронтовй наступательной операции 1944-45 список задач будет тот же с небольжими отклонениями.

> "Подводя итоги первой в ВОВ воздушной операции, советской командование пришло к выводу, что неприятель вынужден оттянуть свою авиацию глубже в тыл и значительно реже подвергать ударам войска и другие объекты Северного фронта в начале наступления с территории Финляндии"

Ну вот и вылезла истина. Ни о каком "снижении активности" речьи не идет. Поскольку никакой активности до 25.6.41 не было. В статье Хазанова (которую ты почему-то назвал отчетом) только один факт - фины перебазировали авиацию вглубь. Про "значительно реже" - не факт, а гипотеза. Так как такой факт как перебазирование финских ВВС вглубь не имел место быть, то и эффективность налета выходит нулевая.
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (16.06.2004 22:29:03)
Дата 17.06.2004 02:13:25

Ре: Ну и?

День добрый!

>Это ты просто не в курсах. Стать Д.Хазанова "Прав ли Виктор Суворов": "Подводя итоги первой в ВОВ воздушной операции, советской командование пришло к выводу, что неприятель вынужден оттянуть свою авиацию глубже в тыл и значительно реже подвергать ударам войска и другие объекты Северного фронта в начале наступления с территории Финляндии"

Это отмаз. Должны же были они написать что-то.

Кстати, статья Хазанова - не панадол. Все суСЧественно выпуклее при прочтении оригинала, написанного Карлом Геустом вместе с Дмитрием (мне Карл дал почитать на английском на конференции в Яппиля по Зимней войне). Почему Дмитрий пустил в ход сильно кастрированный вариант - мне не ведомо.


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (17.06.2004 02:13:25)
Дата 17.06.2004 11:12:49

Ну разумеется

>Это отмаз. Должны же были они написать что-то.

Разве наши могут чего дельное написать! Только немцы или на край фины пишут исклчительно правду в своих отчетах и именно на них ориентируются передовые историки, овладевшие правильной политической ориентацией!

>Кстати, статья Хазанова - не панадол.

Вопрос стоял у Игоря что я якобы употребляю "Ссылка на несущетвующие анонимные отчеты". На что я указал, что все вопросы к Хазанову.