От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev
Дата 16.06.2004 21:04:48
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Смешно

>Я говорю, что в случае первого удара, когда били бы не отдельными эскадрильями

А летом 1941 наши и не били отдельными эскадрильями. Летали в основном полками, с чем, кстати, ставка вынуждена была бороться - действительно очень мало есть таких целей, которые требовали бы вылета полка...

> а целыми дивизиями

... а тем более целой дивизии.

> да с прикрытием нормальным

Ну и кто мешал летом 1941 организовывать вылеты с нормальным прикрытием на Южном и Юго-Западном фронтах? Но видно прикрытие было не "нормальным" по вашим меркам, так как очень быстро самолетики у нас повыбили, хотя на южном фланге соотношние сил было в нашу п0ользу, не то что в центре.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.06.2004 21:04:48)
Дата 16.06.2004 21:10:54

Ре: Смешно

>А летом 1941 наши и не били отдельными эскадрильями. Летали в основном полками, с чем, кстати, ставка вынуждена была бороться - действительно очень мало есть таких целей, которые требовали бы вылета полка...

Да почти все цели требовали вылета дивизии, а не полка. Как правильно говорил Смушкевич "Мне кажется, что самое страшное будет в том, если начнешь идти по линии того, чтобы удовлетворять заявки всех. Сразу перейдет инициатива к противнику, и это только и нужно будет противнику" и как в воду глядел.

>Ну и кто мешал летом 1941 организовывать вылеты с нормальным прикрытием на Южном и Юго-Западном фронтах?

Вот это то самое распыление сил, для удовлетворения всех заявок.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.06.2004 21:10:54)
Дата 16.06.2004 21:27:06

Ре: Смешно

>>А летом 1941 наши и не били отдельными эскадрильями. Летали в основном полками, с чем, кстати, ставка вынуждена была бороться - действительно очень мало есть таких целей, которые требовали бы вылета полка...
>
>Да почти все цели требовали вылета дивизии, а не полка.

Почти все цели требовали вылета одной-трех экадрилий, а не полка.

>>Ну и кто мешал летом 1941 организовывать вылеты с нормальным прикрытием на Южном и Юго-Западном фронтах?
>
>Вот это то самое распыление сил, для удовлетворения всех заявок.

Распыления не наблюдалось.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.06.2004 21:27:06)
Дата 16.06.2004 21:31:15

Ре: Смешно

>>Да почти все цели требовали вылета дивизии, а не полка.
>
>Почти все цели требовали вылета одной-трех экадрилий, а не полка.

перечислите пожалуйста типовые цели лета-41.

>Распыления не наблюдалось.

наблюдалось, поскольку истребителей посылали не на сопровождение бомбардировщиков а на прикрытие войск.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.06.2004 21:31:15)
Дата 16.06.2004 21:36:04

Ре: Смешно

>>>Да почти все цели требовали вылета дивизии, а не полка.
>>
>>Почти все цели требовали вылета одной-трех экадрилий, а не полка.
>
>перечислите пожалуйста типовые цели лета-41.

Аэродром. Станция. Мост. Колонна войск. Скопление войск.

>>Распыления не наблюдалось.
>
>наблюдалось

Не наблюдалось.

> поскольку истребителей посылали не на сопровождение бомбардировщиков а на прикрытие войск.

На сопровождение тоже посылали.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.06.2004 21:36:04)
Дата 17.06.2004 11:35:59

Ре: Смешно

>>перечислите пожалуйста типовые цели лета-41.
>
>Аэродром. Станция. Мост. Колонна войск. Скопление войск.

Аэродром (а не площадка подскока) по последующему опыту требовала налета двух полков бомбардировщиков или полка штурмовиков прикрытых полком истребителей.

Станция -- аналогично

Колонна войск -- в зависимости от длинны колнны. Если длинна колонны порядка 10-15 км то и дивизии будет мало.

Скопление войск тоже разное бывает. Если это скопление войск у разрушенного моста то и дивизии мало будет.

Кроме того ты забыл самую сложную и важную цель -- мосты. На уничтожение моста требовалоьс от трех до пяти вылетов полка штурмовиков или бомардировщиков.

>Не наблюдалось.

Наблюдалось. См. Список задач авиации ЮЗ фронта

>> поскольку истребителей посылали не на сопровождение бомбардировщиков а на прикрытие войск.
>
>На сопровождение тоже посылали.

"бомбардировщики, летавшие на выполнение боевых заданий без прикрытия истребителями, несли большие потери."

из "ОБЩИЕ КРАТКИЕ ВЫВОДЫ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 10.8.41 г."
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (17.06.2004 11:35:59)
Дата 17.06.2004 18:17:12

Ре: Смешно

>>>перечислите пожалуйста типовые цели лета-41.
>>
>>Аэродром. Станция. Мост. Колонна войск. Скопление войск.
>
>Аэродром (а не площадка подскока) по последующему опыту требовала налета двух полков бомбардировщиков или полка штурмовиков прикрытых полком истребителей.

"В целях ослабления активности вражеской авиации на данном участке фронта командующий 1 ВА генерал-лейтенант авиации М. М. Громов решил 14 сентября в 13.00 нанести сосредоточенный удар по аэродрому Боровское, где, по данным разведки, находилось более 140 самолетов противника

Для выполнения задачи решением командира 3 гв. бад полковника С. П. Андреева были выделены 9 Пе-2 119 гв. бап под командованием гвардии капитана Громова, 15 экипажей 122 гв. бап во главе с гвардии подполковником С. Н. Гавриловым и 12 Пе-2 123 гв бап под командованием командира полка гвардии майора В. И. Дымченко (он же командир всей группы)."(Тактика в боевых примерах. Авиационный полк)

Итого - три довоенных эскадрильи. Причем аэродром в 140 самолетов - это довольно крупный.

>Станция -- аналогично

"Удары по железнодорожным объектам фронтовые бомбардировщики обычно наносили группами от 9 до 36 самолетов под прикрытием истребителей." (Тактика в боевых примерах. Авиационный полк)

Т.е. одна-три довоенных эскадрильи.

>Колонна войск -- в зависимости от длинны колнны. Если длинна колонны порядка 10-15 км то и дивизии будет мало.
>Скопление войск тоже разное бывает. Если это скопление войск у разрушенного моста то и дивизии мало будет.

"В целом же при выполнении задач на поле боя бомбардировщики действовали преимущественно составом эскадрильи (40 — 45% всех вылетов). Удары полковыми группами составляли 35 — 40%" (Тактика в боевых примерах. Авиационный полк)

Полковая группа - это три довоенных эскадрильи. В книге удары по колоннам на марше и скоплениям войск обьединяются с действиями по переднему краю в группу "действия на поле боя".

>Кроме того ты забыл самую сложную и важную цель -- мосты.

Не забыл. Аккурат после станции в моем списке.

> На уничтожение моста требовалось от трех до пяти вылетов полка штурмовиков или бомардировщиков.

"Действия по железнодорожным мостам и переправам вследствие трудности их поражения требовали тщательной организации и подготовки летного состава, вплоть до предварительной тренировки экипажей на полигоне в бомбометании по аналогичным целям. При этом основным способом было бомбометание с пикирования под углом 60°. Для удара привлекались группы в составе от 9 до 36 Пе-2."(Тактика в боевых примерах. Авиационный полк)

Т.е. опять же от одной до трех довоенных эскадрилий.

>>Не наблюдалось.
>
>Наблюдалось. См. Список задач авиации ЮЗ фронта

Нормальный список задач для авиации фронта. У немцев список задач ровно такой же, ну, может различается в некоторых частностях.

>>> поскольку истребителей посылали не на сопровождение бомбардировщиков а на прикрытие войск.
>>
>>На сопровождение тоже посылали.
>
>"бомбардировщики, летавшие на выполнение боевых заданий без прикрытия истребителями, несли большие потери."

Отсюда нельзя сделать вывод, что на сопровождение не посылали. Говорится только о том, что когда не сопровождались исттребителями то несли потери.