От Vyacheslav
К Андрей Диков
Дата 16.06.2004 13:48:05
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Смешно

>День добрый!

>
>Потому что амерские коробочки из В-17 и В-24 это совсем другое чем звенья СБ и ДБ-3.

Американцы летали без прикрытия. СБ же так никто не пустил при условии первого удара.

>С уважением, Андрей
С уважением - Вячеслав.
От Малыш
К Vyacheslav (16.06.2004 13:48:05)
Дата 16.06.2004 14:05:10

Re: Смешно

>Американцы летали без прикрытия. СБ же так никто не пустил при условии первого удара.

А Вы расскажите во всех подробностях, как организовать рандеву истребителей и бомбардировщиков на маршруте. Как построить общий строй. Как им управлять. Только вспомните перед этим, что радиофицированы истребители комэсков и выше.
А чтоб Вам легче вспоминалось, я рапорт Птухина процитирую: Все попытки вылета полками оканчивались неудачно и сопровождались авариями, неразберихой, потерей управления и, как следствие, высокими потерями... Данную практику нужно прекратить, так как слетанность полков не была отработана в мирное время... Следует еще лучше отработать слетанность девятками....
И еще Вам же для иллюстрации: при попытке 33-го полка ББА (27 СБ, 23 АР-2, 10 Пе-2) 23 июня бомбить немецкие переправы, были готовы вылететь на бомбежку 21 самолет (из 60), причем 7 ввиду неисправностей и аварий вернулись на аэродром (2 летчика погибли), до цели дошли 8
(остальные из-за отсутсвия связи потеряны в полете), вернулись после бомбежки 3. Об уничтожении моста никто не доложил. Еще 3 СБ сели в расположении своих войск, ввиду утраты горючего, а также повреждений от зенитного огня и налетов вражеских самолетов. Командир полка оправдывался (и небезосновательно) тем, что в отсутствии радиосвязи управлять полком в
полете невозможно.
От Андрей Диков
К Vyacheslav (16.06.2004 13:48:05)
Дата 16.06.2004 14:01:58

Re: Смешно

День добрый!

>Американцы летали без прикрытия. СБ же так никто не пустил при условии первого удара.

Это не так. Пускали вплоть до июля-августа.

Наглядный и чистый пример-демонстрация what if - внезапная операция против ВВС Финляндии.

Я бы сказал еще больше - даже наличие прикрытия не изменило бы ситуацию кардинально.


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (16.06.2004 14:01:58)
Дата 16.06.2004 14:11:09

Так в операции против финов цель была достигнута

сами по себе финские ВВС резко снизили свою активность.
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (16.06.2004 14:11:09)
Дата 16.06.2004 14:17:59

Re: Так в...

День добрый!

>сами по себе финские ВВС резко снизили свою активность.

Хе. Это еще откуда? И по сравнению с чем, если до нападения они БД не вели? На всю нашу операцию они начхали и отделались несколькими поврежденными машинами.

Немцы из Мальми все также летали, в Карелии и на Петрозаводском направлении тоже все было нормально.


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (16.06.2004 14:17:59)
Дата 16.06.2004 14:27:55

Re: Так в...

>Хе. Это еще откуда? И по сравнению с чем, если до нападения они БД не вели? На всю нашу операцию они начхали и отделались несколькими поврежденными машинами.

Ну да -- типа если не летать и не терять машины то можно смело записывать себе победу?

>Немцы из Мальми все также летали, в Карелии и на Петрозаводском направлении тоже все было нормально.

так операция то в первую очередь была против финских ВВС.
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (16.06.2004 14:27:55)
Дата 16.06.2004 14:39:56

Re: Так в...

День добрый!

>Ну да -- типа если не летать и не терять машины то можно смело записывать себе победу?

О чем это? Финны на полную, насколько численность позволяла, поддерживали свое наступление и уничтожали нашу авиацию. Операция конца июня для них прошла безболезненно, если не считать жертв в городах. Если этог не провал операции с нашей стороны, то что?

>>Немцы из Мальми все также летали, в Карелии и на Петрозаводском направлении тоже все было нормально.
>
>так операция то в первую очередь была против финских ВВС.

И тут ошибаешься. Даже формально одной из основных целей было (более-менее близко к тексту) "уничтожение немецкой бомбардировочной авиации, планирующей развернуть массовые налеты на Ленинград".

Разведка была не на высоте и было мнение, что действительно немцы сконцентрировали свою БА у финнов.


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (16.06.2004 14:39:56)
Дата 16.06.2004 14:42:54

Re: Так в...

>О чем это? Финны на полную, насколько численность позволяла, поддерживали свое наступление и уничтожали нашу авиацию.

На бумаге? Вполне допускаю.

>Операция конца июня для них прошла безболезненно, если не считать жертв в городах. Если этог не провал операции с нашей стороны, то что?

Безболезнено в том плане, что они не делали попыток защитить свои объекты, а отсиживались? Такя про это и говрю -- что записали сбее победу на том основании что не воевали.

>И тут ошибаешься. Даже формально одной из основных целей было (более-менее близко к тексту) "уничтожение немецкой бомбардировочной авиации, планирующей развернуть массовые налеты на Ленинград".

ага, вот только наши то считали что базировались они на тех финских аэродромах против которых и проводили операции.
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (16.06.2004 14:42:54)
Дата 16.06.2004 14:54:41

Re: Так в...

День добрый!

>На бумаге? Вполне допускаю.

Ну, оценить эффективность FAF по наземным целям трудно, из-за незначительного числа бомберов. Но судя по результативности - вполне. Пусть не все заявки их верны, но у нас потери были чувствительны. Те же 30-40 машин потерянных за пресловутую операцию - показатель. при том, что общие потери от всех причин за 1941 год в FAF были примерно такие же.

>Безболезнено в том плане, что они не делали попыток защитить свои объекты, а отсиживались? Такя про это и говрю -- что записали сбее победу на том основании что не воевали.

Наши бы так отсиживались, реально сбив 30-40 бомберов противника за несколько дней силами ВВС, ну хотя бы фронта.

>>И тут ошибаешься. Даже формально одной из основных целей было (более-менее близко к тексту) "уничтожение немецкой бомбардировочной авиации, планирующей развернуть массовые налеты на Ленинград".
>
>ага, вот только наши то считали что базировались они на тех финских аэродромах против которых и проводили операции.

Сам себе противоречишь:

А.М:
так операция то в первую очередь была против финских ВВС.



С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (16.06.2004 14:54:41)
Дата 16.06.2004 15:53:44

Re: Так в...

>Ну, оценить эффективность FAF по наземным целям трудно, из-за незначительного числа бомберов. Но судя по результативности - вполне. Пусть не все заявки их верны, но у нас потери были чувствительны. Те же 30-40 машин потерянных за пресловутую операцию - показатель. при том, что общие потери от всех причин за 1941 год в FAF были примерно такие же.

Записывать все потерянные самолеты исключительно на счета не летавших финских ВВС? Круто.

>Сам себе противоречишь:

>А.М:
>так операция то в первую очередь была против финских ВВС.

никакого противоречия -- план операции был разработан еще до обнаружения наличия немецких ВВС и проводился как против финских ВВС. Только потолстевших за счет немцев.