От СанитарЖеня
К Skinwalker
Дата 11.03.2001 15:59:20
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Скинволкеру об...

>3. Насчет космической скорости не знаю, но Западный фронт был разгромлен быстро, и несколько сотен километров немецкие войска прошли за десять дней. Так что, при внезапном нападении, через две-три недели вполне можно было ожидать появления советских войск (танковых, кавалерийских, моторизованных) на границах собственно Германии. Оппоненты Суворова рисуют несколько идеализированную картину: "одинокие" и "потерявшиеся" советские танки, и против них отмобилизованные и вооруженные до зубов ополченцы, занявшие заранее подготовленные рубежи обороны. Но реальная картина выглядела бы немножко по другому. Советская авиация, господствующая в воздухе, уничтожает обнаруженные зенитные батареи, склады с оружием, другие военные объекты. Можно высадить в район Хрендорфа пятьдесят десантников, и они разгонят местных бюргеров по домам, а зенитки уничтожат (а еще лучше, захватят). Можно высадить пять диверсантов и пустить их взрывать или просто сыпать отраву в объекты водоснабжения. В городке поднимется такая паника, что при виде наступающих танков местное население во главе с зенитчиками разбежится по кустам и оврагам.

А вот господство в воздухе - отсутствует. Реальные потери советских ВВС 22 июня составляют около 10% авиации западных округов. При этом ПВО Германии полностью развернуто и имеет 2 года боевого опыта. Т.е. потери ВВС Германии будут соответственно меньшими.
Соответственно снижается возможность десантов. ТБ-3 будут сбиты на первых десятках километров.

>4. Заторы на советских железных дорогах БЫЛИ. Если успели перебросить 16А на Западный фронт — значит, не успели что-то утянуть с Юго-Западного.

А можно расчет?

>5. Все БТ — конечно не уцелеют. Но если первый эшелон вермахта и его резервы будут уничтожены либо втянуты в затяжные бои — даже одной тысячи прорвавшихся быстроходных танков будет достаточно.

Хотел бы уточнить "быстроходность". В 1940 году была поставлена цель достичь скорости марша для БТ 20 км/час. Время для организации обороны достаточно.

>Сгружать и загружать пушку — ценная идея. Только надо подумать, чем ее сгружать и чем загружать?

Руками. Силами расчета. 76-мм образца 1927 года весит немногим более 45-ки. А ее загружали силами расчета, как и 120мм миномет.

С уважением
От Skinwalker
К СанитарЖеня (11.03.2001 15:59:20)
Дата 11.03.2001 16:08:29

Re: Скинволкеру об...

>>3. Насчет космической скорости не знаю, но Западный фронт был разгромлен быстро, и несколько сотен километров немецкие войска прошли за десять дней. Так что, при внезапном нападении, через две-три недели вполне можно было ожидать появления советских войск (танковых, кавалерийских, моторизованных) на границах собственно Германии. Оппоненты Суворова рисуют несколько идеализированную картину: "одинокие" и "потерявшиеся" советские танки, и против них отмобилизованные и вооруженные до зубов ополченцы, занявшие заранее подготовленные рубежи обороны. Но реальная картина выглядела бы немножко по другому. Советская авиация, господствующая в воздухе, уничтожает обнаруженные зенитные батареи, склады с оружием, другие военные объекты. Можно высадить в район Хрендорфа пятьдесят десантников, и они разгонят местных бюргеров по домам, а зенитки уничтожат (а еще лучше, захватят). Можно высадить пять диверсантов и пустить их взрывать или просто сыпать отраву в объекты водоснабжения. В городке поднимется такая паника, что при виде наступающих танков местное население во главе с зенитчиками разбежится по кустам и оврагам.
>
>А вот господство в воздухе - отсутствует. Реальные потери советских ВВС 22 июня составляют около 10% авиации западных округов. При этом ПВО Германии полностью развернуто и имеет 2 года боевого опыта. Т.е. потери ВВС Германии будут соответственно меньшими.
>Соответственно снижается возможность десантов. ТБ-3 будут сбиты на первых десятках километров.
То есть утверждается, что при внезапном нападении СОВЕТСКИХ ВОЙСК положение в воздухе будет такое же, как как при внезапном нападении НЕМЕЦКИХ? Ну-ну ...

>>4. Заторы на советских железных дорогах БЫЛИ. Если успели перебросить 16А на Западный фронт — значит, не успели что-то утянуть с Юго-Западного.
>
>А можно расчет?
См. Куркоткин, что-то вроде "Тыл в годы ВОВ". Или даже "Историю ВОВ".

>>5. Все БТ — конечно не уцелеют. Но если первый эшелон вермахта и его резервы будут уничтожены либо втянуты в затяжные бои — даже одной тысячи прорвавшихся быстроходных танков будет достаточно.
>
>Хотел бы уточнить "быстроходность". В 1940 году была поставлена цель достичь скорости марша для БТ 20 км/час. Время для организации обороны достаточно.

20 км/час * 3 часа в день = 60 км в день. Делим на расстояние от границы с СССР до границы с Францией, умножаем на коэффициент маневра (скажем, дадим швабам фору, возьмем 1,5) — неплохо получается?

>>Сгружать и загружать пушку — ценная идея. Только надо подумать, чем ее сгружать и чем загружать?
>
>Руками. Силами расчета. 76-мм образца 1927 года весит немногим более 45-ки. А ее загружали силами расчета, как и 120мм миномет.
Странно, что никто раньше не додумался ... :)
>С уважением
От Игорь Куртуков
К Skinwalker (11.03.2001 16:08:29)
Дата 13.03.2001 07:34:41

Коэффициент маневра.

>20 км/час * 3 часа в день = 60 км в день. Делим на расстояние от границы с СССР до границы с Францией, умножаем на коэффициент маневра (скажем, дадим швабам фору, возьмем 1,5) — неплохо получается?

Это хорошо, что Вы умные слова учите. Плохо что делаете это по энциклопедии ламера. Про коэффициент маневара прочитали, слово запомнили, а значение из пальца сосете. Неправильно.

Вот например - танки 4-й ТГр немцев, пройдя по прямой грубо 1000 км (от границы до Москвы) намотали на спидометр 10 тыс. км. Десять, десять будет коэффициент маневра если "дать швабам фору"...
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:08:29)
Дата 11.03.2001 16:20:47

Re: Скинволкеру об...


>20 км/час * 3 часа в день = 60 км в день. Делим на расстояние от границы с СССР до границы с Францией, умножаем на коэффициент маневра (скажем, дадим швабам фору, возьмем 1,5) — неплохо получается?

Угу - и прокладка трубопровода с горючим и транспортера-ленты для боеприпасов. с той же скоростью.

>>>Сгружать и загружать пушку — ценная идея. Только надо подумать, чем ее сгружать и чем загружать?
>>
>>Руками. Силами расчета. 76-мм образца 1927 года весит немногим более 45-ки. А ее загружали силами расчета, как и 120мм миномет.
>Странно, что никто раньше не додумался ... :)

Да Вы оказывается ни знаете ни хрена!
Именно так и делали.
От Саня
К Капитан (11.03.2001 16:20:47)
Дата 11.03.2001 17:25:26

Да блин :)

Аппарель делается вместо заднего борта складная и опаньки. Элементарно. Тогда для сорокапятки вообще два физически сильныхчижика надо, а для трёхдюймовки -пятеро почти любых.


>Руками. Силами расчета. 76-мм образца 1927 года весит немногим более 45-ки. А ее загружали силами расчета, как и 120мм миномет.
>>Странно, что никто раньше не додумался ... :)
>
>Да Вы оказывается ни знаете ни хрена!
>Именно так и делали.


С уважением
С