От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2004 16:56:15
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Еще раз...

>>Опасный конечно вопрос но все-таки.
>>С истоками цвета и символа Украинского государства не прояснилось однозначно. А как быть с СССР?
>
>>Серп, молот или плуг - понятно. А почему пятиконечная звезда?
>
>сейчас скажут что-то про масонов...

А погоны в первую войну разве не со звездами?

>>И почему флаг красный?
>>Версия про пролитую кровь не кажется убедительной. На различных художественных произведениях соцреализма о 1905 годе присутствует флаг именно красный - почему тогда уже был выбран этот цвет?
>
>Вроде еще раньше был? Парижской Коммуной, нет?

Пусть так. Но почему там красный? Какой-то профессиональный признак?

C уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (15.06.2004 16:56:15)
Дата 15.06.2004 17:03:05

Re: Еще раз...

>>
>>сейчас скажут что-то про масонов...
>
>А погоны в первую войну разве не со звездами?

Масоны не при чем. Пентаграмма - достаточно древний знак, использовалась часто, очень удобна и тд. Кстати, орден Почетного Легиона - - видоизмененная пентаграмма. В астрологии - знак Венеры. Я думаю, что когда искали новую символику, остановились на звезде чисто случайно.

>
>Пусть так. Но почему там красный? Какой-то профессиональный признак?

А хрен его знает. В революции 1848 г у рабочих было черное знамя, например... Вряд ли стоит искать массу причин.

>C уважением к сообществу.
От tevolga
К Presscenter (15.06.2004 17:03:05)
Дата 15.06.2004 17:05:48

Re: Еще раз...


>
>А хрен его знает. В революции 1848 г у рабочих было черное знамя, например... Вряд ли стоит искать массу причин.

Так хоть бы одну:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (15.06.2004 17:05:48)
Дата 15.06.2004 17:33:00

Re: Еще раз...


>>
>>А хрен его знает. В революции 1848 г у рабочих было черное знамя, например... Вряд ли стоит искать массу причин.
>
>Так хоть бы одну:-))

так красный цвет французского республиканского триколора совершенно официально символизирует "кровь патриотов".
Почему коммунары не могли оставить из триколора только эту (тем более наиболее близкую к древку) к составляющую, конверсировав гос флаг?
Чем не версия?
От Presscenter
К tevolga (15.06.2004 17:05:48)
Дата 15.06.2004 17:11:27

По звезде


Красная пятиконечная звезда -- одна из первых советских эмблем -- появилась в самом начале 1918 года, одновременно с рождением Рабоче-крестьянской Красной армии. В императорской российской геральдике такая звезда использовалась крайне редко и связывалась в первую очередь с масонскими символами. В период расцвета отечественного масонства в начале XIX века она появилась на знаках ложи "Елизавета добродетели", названной так в честь супруги Александра I. Внутри пятиконечной звезды циркуль и угольник образовывали ромб, а девиз гласил: "Размеряй свои действия циркулем разума, располагай поступки по углу совести".
Советский оберег

"Марсова звезда" революционной армии была предложена в качестве отличительной эмблемы первым советским командующим войсками Петроградского военного округа Константином Еремеевым. Согласно традиционным геральдическим толкованиям пятиконечная звезда символизировала оборону, охрану, безопасность, а изображение пентаграммы служило оберегом в незапамятные времена. В общем виде звезда -- символ вечности и высоких стремлений, идеалов. Но поскольку в геральдической традиции звезды различаются по числу лучей (от трех до пятнадцати; фигура с числом лучей от шестнадцати и больше именуется уже солнцем), то и символическая нагрузка у каждой из них разная. В частности, самая распространенная, шестилучевая, -- Вифлеемская звезда в христианской традиции, печать царя Соломона и иудейская звезда Давида. Восьмиконечная -- два перекрещенных креста -- распространенный католический символ. Звезда с двенадцатью лучами -- символ совершенства.
Красное и черное

Точно так же различается и цветовая символика геральдических фигур. Наиболее распространен благородный серебряный (белый) цвет, "естественный" для звезды. Золотой -- цвет могущества, богатства, исключительного положения, "почетный" цвет. Цветовая гамма зависит и от национально-религиозных пристрастий. Так, на гербах арабских стран встречаются зеленые звезды, а в африканских государствах -- непривычные для классической геральдики черные. Красная пятиконечная звезда стала в XX столетии фактически официальным символом мирового коммунистического движения или эмблемой "международной солидарности трудящихся". Пять ее лучей символизировали "пять континентов, где идет борьба между трудом и капиталом", а в целом такая звезда служила фигурным дополнением к знаменитому девизу "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".
Таким образом, в советской России, а затем и в СССР в полном соответствии с двумя толкованиями было два геральдических знака красной пятиконечной звезды -- военный и политико-идеологический. Как символ обороны звезда дополнялась сначала изображениями молота и плуга, а затем серпа и молота и служила эмблемой советских Вооруженных сил. Как символ высоких идеалов звезда оформлялась узким золотым кантом и именно в таком виде и с таким геральдическим значением употреблялась на флаге и гербе СССР и союзных республик, на значках пионерской и комсомольской организаций.

http://www.politburo.ru/gb/?item=1646

От Добрыня
К Presscenter (15.06.2004 17:11:27)
Дата 15.06.2004 18:15:52

Страшно подумать... На гербе ГДР был циркуль...

Приветствую!

В силу этого сугубое ИМХО - все эти разговоры о масонской символике у большевиков имеют смысла не больше, чем разговоры о большевистских корнях фашизма на основании свастик на купюрах 18 года.

Эти люди не верили ни в Бога, ни в чёрта. И плевали они на всю геральдику со всеми прочими символами сил-оберегов-нисхождений-восхождений :-)

С уважением, Д..
От alchem
К Добрыня (15.06.2004 18:15:52)
Дата 16.06.2004 12:22:53

На гербе ГДР был НЕ циркуль... - сей девайс использовался

для измерения земельных наделов, и в гербе является символом земельных работников, т.е. как бы аналогом серпа в советской символике.
От Presscenter
К tevolga (15.06.2004 17:05:48)
Дата 15.06.2004 17:07:38

Re: Еще раз...


>
>Так хоть бы одну:-))

Вам же цвет крови не нравится:)))) Хорошо:))) Красный флаг идеально виден в любую погоду издалека:) Очень удобно:)

>C уважением к сообществу.
От Барсук
К Presscenter (15.06.2004 17:07:38)
Дата 15.06.2004 17:18:07

Видимость флага

На море виднее синий или черный, к примеру=)
Поэтому, когда в конце войны сдавались немецкие ПЛ, их просилиподнять синий или черный флаг.
От Presscenter
К Барсук (15.06.2004 17:18:07)
Дата 15.06.2004 17:20:00

Re: Видимость флага

>На море виднее синий или черный, к примеру=)
>Поэтому, когда в конце войны сдавались немецкие ПЛ, их просилиподнять синий или черный флаг.

Но ведь коммунары были не на море:))) Как сигнальный флаг красный просто идеален:))) А уж если под знамя надо массы собрать (стачку или демонстрацию) красный цвет подходит вполне:))
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 17:20:00)
Дата 15.06.2004 19:59:15

В Севастопольской панораме...

Доброго здравия!
>>На море виднее синий или черный, к примеру=)
>>Поэтому, когда в конце войны сдавались немецкие ПЛ, их просилиподнять синий или черный флаг.
>
>Но ведь коммунары были не на море:))) Как сигнальный флаг красный просто идеален:))) А уж если под знамя надо массы собрать (стачку или демонстрацию) красный цвет подходит вполне:))

...можно увидеть такой себе сигнальный столб а-ля мачта с красным флажком. На батареях действовал корабельный режим, включительно с отбиванием склянок. И красный флажок был поднят как сигнал тревоги: французы взяли батарею Жерве. Так что красный ассоциировался с опасностью.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru