От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2004 17:36:52
Рубрики Современность; Униформа;

Красный - знамя мятежа (+)

Здравствуйте, Алл

>>И почему флаг красный?
>>Версия про пролитую кровь не кажется убедительной. На различных художественных произведениях соцреализма о 1905 годе присутствует флаг именно красный - почему тогда уже был выбран этот цвет?
>
>Вроде еще раньше был? Парижской Коммуной, нет?

ЕМНИП - во Франции красный флаг поднимался как сигнал "верным войскам" о том что в округе начался мятеж еще с 16 века. И только потом его приняли "мятежники".
Александр
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (15.06.2004 17:36:52)
Дата 15.06.2004 17:45:17

Re: Красные знамена были еще у хуррамитов

Доброго здравия!

в раннем средневековье. Их движение было направлено против власти Сасанидов. Не уверен, но условно можно сюда добавить и мятежников-"краснобровых" из древнего Китая. Там ведь красный как отличительный цвет мятежников (хотя в другие времена и другие цвета были).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VVV
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:45:17)
Дата 16.06.2004 10:39:53

Re: Красные знамена...

>Доброго здравия!

>в раннем средневековье. Их движение было направлено против власти Сасанидов. Не уверен, но условно можно сюда добавить и мятежников-"краснобровых" из древнего Китая. Там ведь красный как отличительный цвет мятежников (хотя в другие времена и другие цвета были).

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Красные знамена были у харриджитов когда они правоверных и не очень резали :-)
C уважением
VVV
От Евгений Путилов
К VVV (16.06.2004 10:39:53)
Дата 16.06.2004 11:28:00

Re: Красные знамена...

Доброго здравия!

>>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
>Красные знамена были у харриджитов когда они правоверных и не очень резали :-)

Ежели я не плохо учил историю, то харриджиты - это внутриисламские и даже просто внутриарабские "протестанты" (потому как борьба под видом религиозной велась между претендентами на престол халифа по степени их родства с пророком). По-моему, 8 век. Возможно, хуррамиты у них переняли красный флаг. Они ведь тоже решили, что правильнее всех смотрят на святую жизнь. такие себе средневековые и средневосточные экуменисты :-))


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VVV
К Евгений Путилов (16.06.2004 11:28:00)
Дата 16.06.2004 18:06:15

Re: Красные знамена...

>Доброго здравия!

>>>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
>>Красные знамена были у харриджитов когда они правоверных и не очень резали :-)
>
>Ежели я не плохо учил историю, то харриджиты - это внутриисламские и даже просто внутриарабские "протестанты" (потому как борьба под видом религиозной велась между претендентами на престол халифа по степени их родства с пророком). По-моему, 8 век. Возможно, хуррамиты у них переняли красный флаг. Они ведь тоже решили, что правильнее всех смотрят на святую жизнь. такие себе средневековые и средневосточные экуменисты :-))


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Хуррамиты это маздакиты т.е. их идеология отношения к исламу не имеет и пик их активности как и павликиан и тондракитов приходиться на 9 век
харриджиты же это, как Вы правильно заметили, исламские протестанты ( халифом может стать любой мусульманин , все отнять и поделить и т.п.) пик их активности середина и вторая половина 7 века. К 9 веку остатки хариджитов прятались в глубинах Сахары.
Опять таки по радикальности и эгалитарно-социалистической направлености хуррамитам до них было далеко. Пример - хуррамиты резали только арабов и местных хиви в основном взрослых мужчин, дети и женщины шли на продажу, харриджиты же резали всех особенно тщательно вырезая именно арабов мусульман.
В общем сходство как между русскими эссерами и коммунистами Пол Потовского толка.
Вряд ли здесь могло быть прямое заимствование - скорее случайное совпадение. Красный цвет базовый , совпадает с цветом крови - во всех культурах ему придается какое либо важное смысловое значение.Отсюда и совпадения
С уважением
VVV

От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:45:17)
Дата 15.06.2004 18:10:53

Угу, угу

>Не уверен, но условно можно сюда добавить и мятежников-"краснобровых" из древнего Китая. Там ведь красный как отличительный цвет мятежников (хотя в другие времена и другие цвета были).

А еще было такое восстание "красных курток" в 13 в. в империи Цзинь. Их в марксистской истории Китая (китайцами написанной) называли "восстанием эксплуатируемых масс трудового крестьянсва". Вот только незадача:
1. Они больше не с помещиками воевали, а с иноземной династией чжурчжэней и были союзниками монголов Чингисхана, жутко прогрессивного - в классовом смысле - товарища -)))
2. Они собственно не "красные куртки" были, а более точно - 紅襖, т.е. "красная длинная кофта", т.е. не голые и разутые крестьяне -)

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От VVV
К Роман Храпачевский (15.06.2004 18:10:53)
Дата 16.06.2004 10:44:48

Re: Угу, угу

>>Не уверен, но условно можно сюда добавить и мятежников-"краснобровых" из древнего Китая. Там ведь красный как отличительный цвет мятежников (хотя в другие времена и другие цвета были).
>
>А еще было такое восстание "красных курток" в 13 в. в империи Цзинь. Их в марксистской истории Китая (китайцами написанной) называли "восстанием эксплуатируемых масс трудового крестьянсва". Вот только незадача:
>1. Они больше не с помещиками воевали, а с иноземной династией чжурчжэней и были союзниками монголов Чингисхана, жутко прогрессивного - в классовом смысле - товарища -)))
>2. Они собственно не "красные куртки" были, а более точно - 紅襖, т.е. "красная длинная кофта", т.е. не голые и разутые крестьяне -)

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru
Не напомните ли - Восстание красных войск это к упомянутым Вами красным курткам относится или это восстание красных повязок ( red turbans uprising - по аглицки) или же это вообще "четыре разных человека"?:-)
С уважением
VVV
От Роман Храпачевский
К VVV (16.06.2004 10:44:48)
Дата 16.06.2004 13:03:08

Re: Угу, угу

>Не напомните ли - Восстание красных войск это к упомянутым Вами красным курткам относится или это восстание красных повязок ( red turbans uprising - по аглицки) или же это вообще "четыре разных человека"?:-)

"Красные куртки" - это в государстве Цзинь (1210-е - 1220-е гг.). А "красные войска", они же "красные повязки" - это восстание секты "Белого лотоса" в 1351 г. против монголов. Красными они назывались из-за того, что красный цвет считался символом Майтрейи (Будды грядущего).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (15.06.2004 18:10:53)
Дата 15.06.2004 19:10:55

Это же просто ужасная параллель

Доброго здравия!
Во-первых, тенденция с красным цветом. А во-вторых...

>1. Они больше не с помещиками воевали, а с иноземной династией чжурчжэней и были союзниками монголов Чингисхана, жутко прогрессивного - в классовом смысле - товарища -)))

...это ж не хуже верных леницев, которые в интересах Германии, на деньги германского Генштаба, в запломбированном вагоне... ну и т.д. :-))) Тоже ведь с классовыми да и просто внешними врагами один хоровод водили! :-)

>2. Они собственно не "красные куртки" были, а более точно - ??, т.е. "красная длинная кофта", т.е. не голые и разутые крестьяне -)

Во-во. И эти голодранцами не были. Прямо как РСДРП(б). Красный цвет в политике - цвет мятежа и измены. Ну никаких положительных эмоций с ним нет:-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (15.06.2004 19:10:55)
Дата 15.06.2004 20:24:48

Шутка то была -)

>Во-во. И эти голодранцами не были. Прямо как РСДРП(б). Красный цвет в политике - цвет мятежа и измены. Ну никаких положительных эмоций с ним нет:-)))

Дело в том, что цветовая символика у китайцев не наша. Например у китайцев белый цвет траура. А в символике классической пекинской оперы или драмы: белый грим символизирует злобного и коварного персонажа, крсный - честнго и прямодушного (обычно использовался для образов честных генералов), а черный - прямодушного и вспыльчивого и т.д.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Ертник С. М.
К Роман Храпачевский (15.06.2004 20:24:48)
Дата 16.06.2004 17:31:04

ЕМНИП, белый - цвет траура у всех. В т. ч. и у европейцев ДО возрождения. (-)
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (15.06.2004 20:24:48)
Дата 16.06.2004 12:24:52

"У варваров все не по-китайски" (С) мой преп-ль истории древ. востока :-)) (-)

Д
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.06.2004 12:24:52)
Дата 16.06.2004 13:00:08

"Дикие люди, дети гор" (с) -)) (-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:45:17)
Дата 15.06.2004 17:48:34

Re: Красные знамена...

>Доброго здравия!

>в раннем средневековье. Их движение было направлено против власти Сасанидов. Не уверен, но условно можно сюда добавить и мятежников-"краснобровых" из древнего Китая. Там ведь красный как отличительный цвет мятежников (хотя в другие времена и другие цвета были).

Можно перейти к традиционному облику русского разбойника в красной рубахе:)


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ezzz
К Presscenter (15.06.2004 17:48:34)
Дата 15.06.2004 18:24:42

красные знамена - традиционные в русских флагах

... ( червленые и т.п. ) вплоть до Петра Великого.

>Можно перейти к традиционному облику русского разбойника в красной рубахе:)

* Проще перейти к тому, что слово и цвет "красный" в русском языке имеют широкий положительный смысл. И большевики этим удачно воспользовались - красная цветовая символика для русского народа была своя.
От Михаил Денисов
К Ezzz (15.06.2004 18:24:42)
Дата 15.06.2004 19:38:23

Вот тут я с вами абсолютно согласен

Основным военным флагом был золотой лик Иисуса на ЧЕРВЛЕНОМ фоне, про флаг Царя Московского и Романовых я уже писал ниже.
От Siberiаn
К Михаил Денисов (15.06.2004 19:38:23)
Дата 15.06.2004 19:51:27

Кстати - полная аналогия это портрет дедушки Ленина на типовом красном знамени

>Основным военным флагом был золотой лик Иисуса на ЧЕРВЛЕНОМ фоне,

Никогда об этом не думал - а ведь действительно

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (15.06.2004 19:51:27)
Дата 15.06.2004 20:02:48

Типовое разве с Лениным? (+)

Доброе время суток!
Типовое вроде с серпом, молотом и звездой :-)

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (15.06.2004 20:02:48)
Дата 16.06.2004 06:38:44

С Лениным

>Доброе время суток!
> Типовое вроде с серпом, молотом и звездой :-)

И с этим тоже. И с гербом по моему

>С уважением, Роман
Siberian
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (15.06.2004 20:02:48)
Дата 15.06.2004 20:07:55

Знамя воинской части - с портретом Ильича.



S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Boris
К Роман (rvb) (15.06.2004 20:07:55)
Дата 16.06.2004 00:30:23

Гвардейское - с Лениным, негвардейское с серпом и молотом. Если обр.1942 г.

Доброе утро,
которые и сейчас в частях.
С уважением, Boris.
От Siberiаn
К Boris (16.06.2004 00:30:23)
Дата 16.06.2004 06:37:52

Гвардия гвардия... "А в Первой Армии когда отстали в чем? Всё так прилажено.."

...и талии так узки! И офицеров вам начтем что говорят иные по французски

Бугагага....

Хрибоедова, понимаешь, вспомнил. Нда.

Я к чему - я не в гвардии служил.

Как и Скалозуб, бугагагага))))

но на знаменах тех двух частей где служил - было изображение Ленина. На современных частях - везде дедушка изображен короче. Вы неправы вобщем

Siberian
От Ezzz
К Михаил Денисов (15.06.2004 19:38:23)
Дата 15.06.2004 19:42:22

все же посмотрел сейчас - я какую-то путаницу написал - "знамена в флагах"

Правильней было бы "красный фон - традиционный в русских флагах"...