От Gavrilov
К All
Дата 15.06.2004 11:24:13
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

По поводу поста об украинском флаге

Прошу прощение за выделение своей ветки.
Но есть такой момент - эмблема дивизии СС Галичина помните? Желтый лев на синем фоне, а вокруг льва три короны. Так вот, вообще то эти короны, если я не ошибаюсь, являются "официальным" символом Швеции. Как тогда они попали на герб Галиции(?) который ССовцы нсили на рукаве?
От Victor
К Gavrilov (15.06.2004 11:24:13)
Дата 17.06.2004 00:18:31

Re: По поводу...

>Прошу прощение за выделение своей ветки.

А куда исходная подевалась? Не могу найти.
От Gavrilov
К Gavrilov (15.06.2004 11:24:13)
Дата 16.06.2004 11:11:05

Re: По поводу...

Покопался - нашел. Лев - древнерусское наследие, три короны - герб королевства Галиции в составе империи Габсбургов. Так что, действительно, смесь.

Ради интереса копнул по шведам - вот что нашел

http://alexorgco.narod.ru/Europe/Emblems/Sweden.htm

Есть и лев на гербе Фолькунгов, и синий с желтым.
Есть ли какая-нибудь связь королей Швеции с русским Галичем?

От Sav
К Gavrilov (16.06.2004 11:11:05)
Дата 16.06.2004 11:32:01

Re: По поводу...

Приветствую!

>Есть и лев на гербе Фолькунгов, и синий с желтым.
>Есть ли какая-нибудь связь королей Швеции с русским Галичем?

Какая-нибудь есть - шведские Вазы владели и тем и другим во время оно. Но традиционный герб Галицкой земли - черная галка на белом фоне.

С уважением, Савельев Владимир
От Gavrilov
К Sav (16.06.2004 11:32:01)
Дата 16.06.2004 12:08:25

Re: По поводу...

Тут именно интересен период до 1319 года, когда поменялся герб у шведов, то есть, скорее всего, домонгольские связи местности, где нынче стоит Львов со шведами.
От Sav
К Gavrilov (16.06.2004 12:08:25)
Дата 16.06.2004 12:21:39

Чего-то непонятно

Приветствую!
>Тут именно интересен период до 1319 года, когда поменялся герб у шведов, то есть, скорее всего, домонгольские связи местности, где нынче стоит Львов со шведами.

Простите, где "тут" и почему "скорее всего"? И почему обязательно должны были быть какие-то связи?


С уважением, Савельев Владимир
От Gavrilov
К Sav (16.06.2004 12:21:39)
Дата 16.06.2004 12:44:10

Re: Чего-то непонятно


> Простите, где "тут" и почему "скорее всего"? И почему обязательно должны были быть какие-то связи?

Я о том, что было бы интересно покопаться в литературе, посмотреть, может чего и выплывет (это о происхождении герба львовской земли)
Просто с 1275 года гербом королевской династии был золотой лев на голубом с косыми белыми полосаи поле. До этого на гербе было просто чередование синих, желтых и белой полос (если верить автору интернет страницы, указанной мной где-то выше) То есть цветовая гамма была у шведов в ходу уже с начала 13 столетия, а семья Фолькунгов, которая потом получила престол, имела герб в виде льва на поле, вероятно, еще до прихода к власти (то еть до 1250, если не ошибаюсь, года).
От Sav
К Gavrilov (16.06.2004 12:44:10)
Дата 16.06.2004 13:01:45

Re: Чего-то непонятно

Приветствую!

>> Простите, где "тут" и почему "скорее всего"? И почему обязательно должны были быть какие-то связи?
>
>Я о том, что было бы интересно покопаться в литературе, посмотреть, может чего и выплывет (это о происхождении герба львовской земли)

Т.е. вопрос в том, связан ли львовский лев со шведским львом? Да наверно никак не связан:



Вот прорисовка печати Юрия Львовича, короля Руси и князя Владимира, внука Даниила Романовича и сына Льва Даниловича (собственно, чьим городом и был Львов). Святой Юрий со щитом, на щите - все тот же лев, поднимающийся на гору. Примерно первая треть 14-го века. ИМХО, все прозрачно.

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (16.06.2004 13:01:45)
Дата 16.06.2004 16:08:58

Re: Чего-то непонятно

А вот смеха ради могу высказать ышшо адну неправильную гипотезу ))))

Сочетание геральдического золота с голубым позаимствовано галицкими рыцарями от австрийцев (герб герцогства Нижняя Австрия -- шесть золотых орлов на голубом поле) в течение недолгого брака сына короля Даниила и Гертруды Баттенберг, наследницы тогдашних австрийских герцогов ))))
От Sav
К Chestnut (16.06.2004 16:08:58)
Дата 16.06.2004 16:37:15

Это уже веселее

Приветствую!


>Сочетание геральдического золота с голубым позаимствовано галицкими рыцарями от австрийцев (герб герцогства Нижняя Австрия -- шесть золотых орлов на голубом поле) в течение недолгого брака сына короля Даниила и Гертруды Баттенберг, наследницы тогдашних австрийских герцогов ))))

Действительно, сын Даниила Роман на полном серьезе весьма активно боролся за престол Австрийского герцогства и формально два года (1252-1254) являлся Герцогом Австрии.

Так что вполне могут оттуда ноги расти. Другое дело, что Роман никогда не владел Львовом - он был князем новогрудским и холмским, но там вроде ничего желто-голубого замечено не было, надо глянуть.

С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Пинак
К Gavrilov (15.06.2004 11:24:13)
Дата 15.06.2004 16:08:23

Re: По поводу...

>Прошу прощение за выделение своей ветки.
>Но есть такой момент - эмблема дивизии СС Галичина помните? Желтый лев на синем фоне, а вокруг льва три короны. Так вот, вообще то эти короны, если я не ошибаюсь, являются "официальным" символом Швеции. Как тогда они попали на герб Галиции(?) который ССовцы нсили на рукаве?
Вообще-то эмблема "Галичины" - это весьма интерестный геральдический ублюдок, соединяющий часть герба Западно-Украинской Народной Республики 1918 г. (Лев) с тремя коронами времен австрийского Королевства Галиция (три короны).
Кстати, на петлицих носился только лев - тут Теволга ошибается.

С уважением,
Евгений Пинак
От negeral
К Gavrilov (15.06.2004 11:24:13)
Дата 15.06.2004 13:02:49

Всё просто. То, что считается украинской символикой,

Приветствую
получено Мазепой от Карла 12 и строго говоря собственно украинской не является.
Счастливо, Олег
От Nachtwolf
К negeral (15.06.2004 13:02:49)
Дата 16.06.2004 00:40:28

Re: Всё просто....

>получено Мазепой от Карла 12 и строго говоря собственно украинской не является.

А почему не от Барбадоса? У него вот и флаг сине-жёлтый и трезубец на нём имеется.
От Sav
К negeral (15.06.2004 13:02:49)
Дата 15.06.2004 13:10:21

Все не просто

Приветствую!

>получено Мазепой от Карла 12 и строго говоря собственно украинской не является.

Три короны, например, на герб Королевства Ладомерия и Галычина привесили Габсбурги :)

Насчет Карлы - дык, опять же, он был далеко не единственным королем из шведской династии, который владел во время оно территориями нынешней Украины и не единственным правителем этих территорий, который использовал сочетания золота и лазури вообще - например, у Ягелонов был золотой крест на лазоревом фоне.

Насчет Карлы еще раз - дык, приведити источник знаний о том, что он передавал Мазепе какие-либо инсигнии означеных колеров.

Зато очевидно то, что ноги у нынешнего украинского флага растут из галицийской, а не из какой-либо вообще гетманской символики.

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (15.06.2004 13:10:21)
Дата 15.06.2004 13:15:32

Re: Все не...

> Насчет Карлы еще раз - дык, приведити источник знаний о том, что он передавал Мазепе какие-либо инсигнии означеных колеров.

ну дык Карл с Мазепой в Бендерах играли в азартные игры, не то в карты, не то в шашки. Карл проигрался вдрызг, пушек у него не было, пришлось расплачиваться зипунами:-))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (15.06.2004 13:15:32)
Дата 15.06.2004 14:38:20

И не так

Приветствую!
>> Насчет Карлы еще раз - дык, приведити источник знаний о том, что он передавал Мазепе какие-либо инсигнии означеных колеров.
>
>ну дык Карл с Мазепой в Бендерах играли в азартные игры, не то в карты, не то в шашки. Карл проигрался вдрызг, пушек у него не было, пришлось расплачиваться зипунами:-))

Нифига - сидючи в Бендерах Карла поиздержался и Иван Степанович ссудил ему довольно круглую сумму, из нажитого непосильным трудом на службе государству Российскому.

В залог Карла оставил жовто-блакытное геральдическое сюрко, в котором ускакал из-под Полтавы. Практически, последнюю рубаху отдал.

С уважением, Савельев Владимир
От Gavrilov
К negeral (15.06.2004 13:02:49)
Дата 15.06.2004 13:10:02

Мимо...

>Приветствую
>получено Мазепой от Карла 12 и строго говоря собственно украинской не является.

Герб Галиции с Мазепой не связан, ИМХО
От Глеб Бараев
К negeral (15.06.2004 13:02:49)
Дата 15.06.2004 13:03:55

Ышшо адын (-)
От tevolga
К Gavrilov (15.06.2004 11:24:13)
Дата 15.06.2004 11:55:52

Интересный поворот...

>Прошу прощение за выделение своей ветки.
>Но есть такой момент - эмблема дивизии СС Галичина помните? Желтый лев на синем фоне, а вокруг льва три короны. Так вот, вообще то эти короны, если я не ошибаюсь, являются "официальным" символом Швеции.

Равно как и лев, по этому поводу Самсон ему и пасть порвал:-).

> Как тогда они попали на герб Галиции(?) который ССовцы нсили на рукаве?

И в петлицах.

С уважением к сообществу.
От loki
К tevolga (15.06.2004 11:55:52)
Дата 15.06.2004 12:17:51

Re: Ну с львом-то просто



>Равно как и лев, по этому поводу Самсон ему и пасть порвал:-).

Лев-таки древний герб города Львова, который западенские нацики приватизировали под свою столицу, а с коронами действительно полная непонятность: "москалю, жиду и ляху?" :))
От Nachtwolf
К loki (15.06.2004 12:17:51)
Дата 16.06.2004 00:34:17

Re: Ну с...

>Лев-таки древний герб города Львова, который западенские нацики приватизировали под свою столицу, а с коронами действительно полная непонятность: "москалю, жиду и ляху?" :))

Ясное дело сволочи, взяли так по наглому и приватизировали. Нет чтобы польским нацикам подарить. Или австрийским.
От Сибиряк
К tevolga (15.06.2004 11:55:52)
Дата 15.06.2004 12:07:06

Re: Интересный поворот...


>Равно как и лев, по этому поводу Самсон ему и пасть порвал:-).

А что, известный петергофский фонтан действительно символизирует победу над Швецией?
От Николай Поникаров
К Сибиряк (15.06.2004 12:07:06)
Дата 16.06.2004 17:21:38

Да

День добрый.

>А что, известный петергофский фонтан действительно символизирует победу над Швецией?

Банзай правильно сказал, что лев - символ Швеции, Полтавская битва произошла в день св. Самсона. Поэтому Феофан Прокопович сравнил Петра с Самсоном.

А вообще не только Самсон, но и весь парк в Петергофе задумывался как памятник победе над шведами и утверждению России на море. Отсюда и обилие фонтанов и открытость к морю.

Еще из фонтанов вспоминается Латона и жабы. По мифу ликийцы не дали Латоне воды, а она за это превратила их в жаб (Латона - Россия, ликийцы - шведы).

С уважением, Николай.
От Arcticfox
К Николай Поникаров (16.06.2004 17:21:38)
Дата 16.06.2004 17:24:14

А, так это от тех ликийцев пошла "жаба душильная обыкновенная"? (-)
От Николай Поникаров
К Arcticfox (16.06.2004 17:24:14)
Дата 16.06.2004 18:10:24

А может, от стенокардии aka "грудная жаба"? (-)
От Banzay
К Сибиряк (15.06.2004 12:07:06)
Дата 15.06.2004 12:15:45

Да. (-)
От oleg
К Banzay (15.06.2004 12:15:45)
Дата 16.06.2004 16:47:48

Так, лев - швед. Понятно. А Самсон при чём? Самсон Алексеич? Великий?(-)

.
От Banzay
К oleg (16.06.2004 16:47:48)
Дата 16.06.2004 17:14:17

Re: Так, лев - швед.

Приветствую!

Лев символ швеции... Победа под Полтавой в день Св.Самсона...
От oleg
К Banzay (16.06.2004 17:14:17)
Дата 17.06.2004 01:07:17

Понял. Спасибо.(-)