От Presscenter
К All
Дата 16.06.2004 11:39:15
Рубрики 11-19 век;

По календарю: место казни Разина

"в 1671 году (6.6) на Красной площади в Москве был казнён предводитель крестьянского восстания С.Т. Разин"

Степан Разин был четвертован на Болотной площади, а никак не на Красной
От Skwoznyachok
К Presscenter (16.06.2004 11:39:15)
Дата 17.06.2004 01:57:41

А у меня глюк "по Фрейду". Прочел заголовок как "место казни Резуна".... (-)
От СОР
К Presscenter (16.06.2004 11:39:15)
Дата 16.06.2004 16:50:41

А когда за Красной площадью закрепилось ее название?

До этого по другому называлась это место. И где раньше было лобное место до его нынешнего положения?
От Дмитрий Адров
К СОР (16.06.2004 16:50:41)
Дата 18.06.2004 13:39:13

Re: А когда...

Здравия желаю!

Сразу после постройки современного Кремля.


>До этого по другому называлась это место.

никак.

>И где раньше было лобное место до его нынешнего положения?

Лобное место на Красной площади - со времен Ивана Грозного. Площадь же образовалась при Иване III после запрета возводить капитальные постройки ближе, чем в 106 саженях от крепостной стены - на дальности прямого высрела.

После постройки Кремля в нынешнем его виде началось заселение местности за красной площадью - Китай-города, который впоследствии оградили стеной. Сама площадь превратилась в некое подобие рыночной площади с торговлей -не новом лобном месте проходили повседневные казни, а чаще всего объявление царских указов и т.п.

Местом торжественных казней традиционно оставалась старейшая городская площадь - Болотная.

Дмитрий Адров
От Random
К Дмитрий Адров (18.06.2004 13:39:13)
Дата 18.06.2004 14:53:10

Re: А когда...

>Сама площадь превратилась в некое подобие рыночной площади с торговлей -не новом лобном месте проходили повседневные казни, а чаще всего объявление царских указов и т.п.

>Местом торжественных казней традиционно оставалась старейшая городская площадь - Болотная.

А разве не наоборот? Я читал, что Лобное место было своего рода трибуной для зачитывания царских указов и пр. А казнили там в исключительных случаях, особо торжественных так сказать. Ну там, утро стрелецкой казни...
От Дмитрий Адров
К Random (18.06.2004 14:53:10)
Дата 18.06.2004 19:20:26

Re: А когда...

Здравия желаю!

>
>>Местом торжественных казней традиционно оставалась старейшая городская площадь - Болотная.
>
>А разве не наоборот?

нет.

>Я читал, что Лобное место было своего рода трибуной для зачитывания царских указов и пр. А казнили там в исключительных случаях, особо торжественных так сказать. Ну там, утро стрелецкой казни...

Это, скорее, исключение. Но вообще-то на Красной в то время не особо развернуться было.
Дмитрий Адров
От Саня
К СОР (16.06.2004 16:50:41)
Дата 16.06.2004 22:43:08

Re: А когда...

http://www.screen.ru/moscow/glav.htm

Есть подозрения, что Разина казнили в районе Васильевского спуска.

С уважением
С
От Random
К Саня (16.06.2004 22:43:08)
Дата 17.06.2004 10:05:40

А на чем они основаны?

В той ссылке, что Вы запостили, тоже написано, что Разин четвертован на Красной площади.
От Дмитрий Адров
К Random (17.06.2004 10:05:40)
Дата 18.06.2004 13:43:20

Они никак не обоснованы

Здравия желаю!
>В той ссылке, что Вы запостили, тоже написано, что Разин четвертован на Красной площади.

Казнить кого-либо на Раскате, или, как сейчас говорят, на Васильевском спуске в те времена не представлялось никакой возможности. На месте позади собора находилась батарея, а спуски вокруг нее были очень крутыми - современный пологий спуск - искусственная насыпь времен Екатерины II.

Дмитрий Адров
От Booker
К Presscenter (16.06.2004 11:39:15)
Дата 16.06.2004 12:06:30

Re: По календарю:...

>"в 1671 году (6.6) на Красной площади в Москве был казнён предводитель крестьянского восстания С.Т. Разин"

>Степан Разин был четвертован на Болотной площади, а никак не на Красной

Так, да не так. Четвертован на Красной, останки перевезены на Болотную и оставлены "до полного истления".

Записки иностранцев о восстании Степана Разина. Т1. Л. Наука. 1968

http://www.vostlit.narod.ru

Раздел D (документы), подраздел Россия, Восстание Разина.

С уважением.
От Presscenter
К Booker (16.06.2004 12:06:30)
Дата 16.06.2004 12:14:41

Ну вот например:

Что же касается казней, то в средневековой Москве они совершались, как правило, в Замоскворечье, на Болоте (нынешняя Болотная набережная), и только в особенно важных случаях — на Красной площади. К сожалению, исторические источники не дают точных сведений о том, в какой именно части площади устанавливали эшафоты и было ли когда-нибудь плахой Лобное место. Даже такое значительное событие, как казнь Степана Разина, описано в документах недостаточно подробно. Самым достоверным свидетельством расправы над знаменитым донским казаком является письмо английского купца Томаса Гебдона, обнаруженное в Государственном архиве Великобритании оксфордским историком Сергеем Коноваловым. Оно датировано 6 июня 1671 года, то есть днем казни, очевидцем которой, без сомнения, был Т. Гебдон. Вот небольшой отрывок из письма: “Вчера его снова пытали, но недолго, а сегодня привезли на место казни, где ему прочтен был длинный свиток с перечнем всех его преступлений от 1663 года до того дня, как его захватили, и объявлен смертный приговор. Тут же его подвели к плахе на площади перед крепостью и там отрубили руки, ноги, потом и голову и насадили их на пять кольев, а туловище оставили на земле, псам на съедение — смерть, достойная такого злодея”.

Место не названо

http://mos-nj.narod.ru/1990_/nj9403/A/nj9403_1a.htm
От Random
К Presscenter (16.06.2004 12:14:41)
Дата 16.06.2004 12:17:58

ИМХО, "перед крепостью" - это и есть Красная площадь, т.е. перед Кремлем (-)
От NetReader
К Random (16.06.2004 12:17:58)
Дата 18.06.2004 16:52:45

Болотная пл. - тоже "перед крепостью"

Только за речкой. Собственно, в 17 веке Красная площадь была скорее _внутри_ крепости (план 1661г)
http://in.msk.ru/rus/maps/m006.shtml

От Presscenter
К Random (16.06.2004 12:17:58)
Дата 16.06.2004 12:21:49

Мда...логично... (-)
От Random
К Presscenter (16.06.2004 11:39:15)
Дата 16.06.2004 11:50:28

Re: По календарю:...

А можно источник? А то есть разные мнения на этот счет (наберите в Яндексе "Разин казнен на площади").
От Presscenter
К Random (16.06.2004 11:50:28)
Дата 16.06.2004 11:55:27

Re: По календарю:...

Сложно сказать - знал с детства. Навскидку набрал в Яндексе - Болотной площади гораздо больше. Тем более - в сайтах общеобразовательного плана. Кстати, У Гиляровского есть о Болотной площади и Разине очень много.
От Мелхиседек
К Presscenter (16.06.2004 11:55:27)
Дата 16.06.2004 12:00:33

Re: По календарю:...

>Сложно сказать - знал с детства. Навскидку набрал в Яндексе - Болотной площади гораздо больше. Тем более - в сайтах общеобразовательного плана. Кстати, У Гиляровского есть о Болотной площади и Разине очень много.
это получается голосование
хотелось бы точно
От Саня
К Мелхиседек (16.06.2004 12:00:33)
Дата 16.06.2004 12:08:35

Re: По календарю:...

>>Сложно сказать - знал с детства. Навскидку набрал в Яндексе - Болотной площади гораздо больше. Тем более - в сайтах общеобразовательного плана. Кстати, У Гиляровского есть о Болотной площади и Разине очень много.
>это получается голосование
>хотелось бы точно

Есть подозрения
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Hebdon/text.htm
что его на "Болото" "перенесли". А казнили всё же на Красной площади. Это я вспомнил, поскольку ещё в детстве на уроке истории этот вопрос всплыл - у нас историчка была интересующаяся :)

С уважением
С

От Presscenter
К Мелхиседек (16.06.2004 12:00:33)
Дата 16.06.2004 12:07:34

В связи с этим прикол о Красной площади и казнях:

В 1980-м летом шел я мимо ГУМа по Красной площади. Параллельным курсом двигалась молодая мама с сынишкой лет пяти.
Сын, показывая на Лобное место: "Мам, а что это?"
Мама: "Это Лобное место, там казнили Минина и Пожарского. Видишь, им памятник стоит?".
От Presscenter
К Мелхиседек (16.06.2004 12:00:33)
Дата 16.06.2004 12:05:42

Соломоново решение

Если нет под рукою источников, а элементарный поиск в Яндексе показывает, что разные источники говорят о разных местах казни, может просто убрать из календаря Красную площадь?