От FVL1~01
К Пупкин
Дата 12.03.2001 00:40:23
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Господи мина очень наступательное оруже.

И снова здравствуйте
Особенно противотанковая, прочитайте про кампанию в Африке - первое что делали наступая - прикрывали минами, а то и минно артиллерийскими боксами - СВОИ ФЛАНГИ (конечно на наиболее важых участках опорных пунктах коммуникационной линии, этакое возрождение кордонов Принца Ойгена. В пустыне фланги наступления - вопрос жихни и смерти, в Степи ИМХО то же.
Так что и противотанковая и противопехотная мина можнет быть оружием наступления - локализуя удар.
С уважением ФВЛ
От Пупкин
К FVL1~01 (12.03.2001 00:40:23)
Дата 12.03.2001 10:26:38

Да?

Здрасьте
>И снова здравствуйте
>Особенно противотанковая, прочитайте про кампанию в Африке - первое что делали наступая - прикрывали минами, а то и минно артиллерийскими боксами - СВОИ ФЛАНГИ (конечно на наиболее важых участках опорных пунктах коммуникационной линии, этакое возрождение кордонов Принца Ойгена. В пустыне фланги наступления - вопрос жихни и смерти, в Степи ИМХО то же.

А по Вашему прикрытие своих флангов от наступления противника есть наступление?

>Так что и противотанковая и противопехотная мина можнет быть оружием наступления - локализуя удар.

По вашему локализация удара, то биш наступления есть наступление?

Это то же, что "несмертельное убийство" и "почти беременная" :)

Пока! Ваш Пупкин
От FVL1~01
К Пупкин (12.03.2001 10:26:38)
Дата 12.03.2001 11:17:54

Учите тактику....

И снова здравствуйте
>А по Вашему прикрытие своих флангов от наступления противника есть наступление?

Это именно обеспечение своего наступления и никак иначе.
>>Так что и противотанковая и противопехотная мина можнет быть оружием наступления - локализуя удар.
>
>По вашему локализация удара, то биш наступления есть наступление?

Локализация оперативной зоны своего наступления не на направлении главного удара есть наступательная акция.


>Это то же, что "несмертельное убийство" и "почти беременная" :)

Неудачные аналогии.
А одевание бронежилета киллером идущим на дело говорит о его сугубо мирных оборонительных намерениях


С уважением ФВЛ
От Пупкин
К FVL1~01 (12.03.2001 11:17:54)
Дата 12.03.2001 11:43:29

Да, ладно...

Здрасьте

По вашему подразделения обеспечивающие фланг наступающей группировки и отражающие контрудар противника наступают?

Опять же обращусь к Катукову: он писал, что бригаде была поставлена задача на наступление. На одном фланге бригада держала оборону (противник сильно контратаковал), а на другом наступала.

По-вашему получается, раз операция наступательная, то на обоих флангах наступали.

Может Вам чего поучить?

Сами можете дать определение наступлению?

"Наступление - основной вид боя..." Продолжите? :)

А для обороны? :)

Пока! Ваш Пупкин
От FVL1~01
К Пупкин (12.03.2001 11:43:29)
Дата 12.03.2001 12:46:32

Re: Да, ладно...

И снова здравствуйте
>"Наступление - основной вид боя..." Продолжите? :)


Ну ну - мыслить надо масштабами операции.
Наступление во вторую мировую войну - вынос зоны уверенного поражения противника артиллерией и авиацией. Как вам такой вывод. Этим оно отличается от захвата территории, например в 1944-1945 амеры вели настепление против японской метрополии не высадив в Японии ни одного солдата.
>А для обороны? :)

Для обороны - Оборона - постановка боевого максиума противника под максимальное огневое воздействие с сохранением своего боевого маскиума подвижным (при жесткой обороне подвижность теряяется). Как вам такие определения.
А то вы как то все по шаблону да по шаблону. Ареденны например в 1944-45 оборонительная операция для обеих действующих сторон. Вся Африканская кампания - непрерывный цикл наступательных операций. Более того (счас обвинят в Переслегинщине, вся неограниченная подводная война Рейха - оборонительная операция, парадокс вроде, а если подумать? Агрессор может вести агрессивную политику оборонительными операциями. То же парадокс а если подумать.
Встаньте над схемой.

>Пока! Ваш Пупкин
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (12.03.2001 12:46:32)
Дата 13.03.2001 01:06:38

Re: Да, ладно...

Силa ночи, силa дня-одинaковa...:-) нe врубился снaчaлa, кaк это для нeмцeв Aрдeннскоe нaступлeниe-оборонитeльнaя опeрaция, но конeчно, можно рaссмaтривaть кaк контрaтaку, с цeлью остaновить aмeрикaнскоe нaступлeниe. Но вeдь в тaком случae получaeтся что Aмeрикaнскaя оборонa-опeрaция нaступaтeльнaя.
От FVL1~01
К Kadet (13.03.2001 01:06:38)
Дата 13.03.2001 07:52:40

Именно так

И снова здравствуйте
>Силa ночи, силa дня-одинaковa...:-) нe врубился снaчaлa, кaк это для нeмцeв Aрдeннскоe нaступлeниe-оборонитeльнaя опeрaция, но конeчно, можно рaссмaтривaть кaк контрaтaку, с цeлью остaновить aмeрикaнскоe нaступлeниe. Но вeдь в тaком случae получaeтся что Aмeрикaнскaя оборонa-опeрaция нaступaтeльнaя.

Впав в полемический задор с уважаемым Калигулой-Омфальским - кинул ему пару парадоксов. Для немцев (Геббельс) Арденны - "последнее и решающее усилие по обороне Рейха" (что не говори а ведь прав оказался пропагандминистер, если абстрагироваться лт результата. Это классическое контрнаступление (кстати вид операции не признаваемый некоторыми военными теоретиками, тесчитают что контрнаступление - обычная наступательая акция, в идеале проводимая после операций "на истощение"), более того контранаступление "в советском стиле".Для амеров Арденны четко делятся на две фазы оборонительную на истощение (включая в себя фазу позиционной обороны Бастони) и фазу контрнаступления (по Эйзенхауэру - операция на уничтожение).
Вот такой стратегический компотик вытанцовывается.


С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (12.03.2001 12:46:32)
Дата 12.03.2001 12:58:54

Не понял про Японию

>Этим оно отличается от захвата территории, например в 1944-1945 амеры вели настепление против японской метрополии не высадив в Японии ни одного солдата.

Война-то шла не на территории Японии. А вообще территорию очень даже захыватывали, например Иводзиму.


С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (12.03.2001 12:58:54)
Дата 12.03.2001 13:23:45

Объясняю

И снова здравствуйте
Так сабж и назывался "Стратегическое авиационное наступление на Японию" а для обеспечения оного брали например в том числе и Иводзиму.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (12.03.2001 13:23:45)
Дата 12.03.2001 13:52:38

Так значит брали территорию?;) (-)
От FVL1~01
К Максим Гераськин (12.03.2001 13:52:38)
Дата 12.03.2001 16:35:39

Да но для обеспечения ....

И снова здравствуйте
Выноса вперед приложения усилий авиации. А иногда и территория была не нужна, подплывала АУГ и самолетами с палуб, три -пять налетов и ауг уходит на заправку. А то какой Энсон английский подкрадется с охранением и давай из 14 дюймовок плюхами килаться. Всяко было.
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Пупкин (12.03.2001 10:26:38)
Дата 12.03.2001 10:32:32

Re: Да?

Доброе время суток,

>А по Вашему прикрытие своих флангов от наступления противника есть наступление?

Да, это одна из _компонент_ наступления. Точно так же как противотанковое прикрытие флангов ПТП.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/