ВИФ2 NE : Ветка : США провоцируют ракетный удар Тайваня по КНР

От	А.Никольский
К	All
Дата	17.06.2004 13:08:05
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

США провоцируют ракетный удар Тайваня по КНР

в развитие темы снизу из сегодняшней газеты:
http://www.vremya.ru/2004/103/5/100780.html

Между материковым Китаем и Тайванем разгорается яростная полемика, спровоцированная недавним докладом Пентагона о военной мощи КНР. Подсказанная американцами Тайбэю идея создания «убедительной угрозы» удара по городскому населению материкового Китая или по «высокоценным целям» наподобие гидроузла «Санься» («Три ущелья») вызвала бурю с обеих сторон. На Тайване вспыхнули споры о боеготовности вооруженных сил острова. На материке поднялась встречная волна гневных заявлений.

Вчера в китайской молодежной газете «Чжунго цинняньбао» появилась статья, подписанная генералом Лю Юанем. Он уверил соотечественников, что плотину «Санься» сокрушить невозможно, тогда как ответный удар китайской армии по Тайваню будет столь могущественным, что разговоры об эффективности "превентивных мер" просто потеряют смысл. С особым гневом генерал Лю обрушился на безымянного американского эксперта, якобы заявившего, что такой удар был бы для Тайваня «хорошей идеей». По мнению критика, это ясно указывает, что под знаменами демократии, прав человека и борьбы с террором зачастую скрываются люди, "разжигающие противостояние". Здесь просматривается прямой упрек китайского военного истеблишмента в адрес политики Вашингтона.

Сейсмологи утверждают, что суперплотина «Санься» способна выдержать землетрясение силой в 10 баллов. Однако «психологическая бомба» уже взорвалась -- китайский обыватель привык к мысли о том, что война за возвращение Тайваня в объятия родины может быть кровопролитной. Однако намек на разрушение тайваньскими "сеператистами" гидроузла стоимостью 25 млрд долл. для него в новинку. Это колоссальное сооружение не является военным объектом, однако прорыв водохранилища может вызвать на Янцзы настоящий потоп, который унесет жизни сотен тысяч и даже миллионов мирных граждан.

«Вредный совет» Пентагона был облечен в форму ссылки на неких тайваньских руководителей, мечтающих обзавестись баллистическими и крылатыми ракетами в качестве доступного по цене орудия «сдерживания» Китая. Очевидно, что живущий уже более полувека в ожидании военных мер со стороны материка «мятежный остров» разработал собственные планы оборонительных действий. Однако стратегия «устрашения» огромного материка плохо вяжется не только с материальным потенциалом небольшого острова, но и с привычным для Тайбэя имиджем «жертвы» запугивания со стороны Пекина.

Отвечая на настойчивые вопросы депутатов парламента, заместитель министра обороны Тайваня Цай Минсянь сказал, что ракеты для удара есть. Вместе с тем он уклонился от конкретного обсуждения списка целей на территории материка. По его словам, удар по плотине на Янцзы не входит в число военных приоритетов Тайваня.

От	Добрыня
К	А.Никольский (17.06.2004 13:08:05)
Дата	17.06.2004 15:17:48

А какой вообще смысл в БР без ЯБЧ?

Приветствую!
Ну, тонну-другую ВВ докинут. Немцы вон тысячами по Лондону кидались - а эффекта пшик. Сильно сумлеваюсь, что тайваньцы за приемлемое время смогут сделать достаточно точную ракету.
С уважением, Д..

От	В. Кашин
К	Добрыня (17.06.2004 15:17:48)
Дата	17.06.2004 15:33:35

Большой

Добрый день!
>Приветствую!
>Ну, тонну-другую ВВ докинут. Немцы вон тысячами по Лондону кидались - а эффекта пшик. Сильно сумлеваюсь, что тайваньцы за приемлемое время смогут сделать достаточно точную ракету.
Немецкая ФАУ-2 имела достаточно инерциальную примитивную систему наведения и их КВО составлял более километра. С тех пор техника шагнула далеко вперед.
Современные баллистические ракеты, особенно использующие в системе наведения данные спутниковых навигационных систем, вполне могут достигать точности в 50-100 м., а иногда и выше (20-40 м). В комбинации с 600-кг БЧ это превращает их в эффективное средство поражения разных приоритетных целей (РЛС, ЗРК, узлы связи и т.д.) Тайваньцы как раз намерены создать ракету с системой наведения, использующей данные GPS.
С уважением, Василий Кашин

От	kir
К	В. Кашин (17.06.2004 15:33:35)
Дата	17.06.2004 16:45:35

Re: Большой

> Современные баллистические ракеты, особенно использующие в системе наведения данные спутниковых навигационных систем, вполне могут достигать точности в 50-100 м., а иногда и выше (20-40 м). В комбинации с 600-кг БЧ это превращает их в эффективное средство поражения разных приоритетных целей (РЛС, ЗРК, узлы связи и т.д.) Тайваньцы как раз намерены создать ракету с системой наведения, использующей данные GPS.

Дело за малым. Определить положение "приоритетной цели" с такой точностью...

С уважением, kir

От	В. Кашин
К	kir (17.06.2004 16:45:35)
Дата	17.06.2004 18:49:41

Re: Большой

Добрый день!

>Дело за малым. Определить положение "приоритетной цели" с такой точностью...
А разве с любым другим видом оружия дело обстоит иначе?
С уважением, Василий Кашин

От	kir
К	В. Кашин (17.06.2004 18:49:41)
Дата	17.06.2004 20:05:46

Re: Большой

>>Дело за малым. Определить положение "приоритетной цели" с такой точностью...
> А разве с любым другим видом оружия дело обстоит иначе?
Разумеется, для спец БП требованния к точности целеуказания значительно меньше.
Обнаружить положение штаба с точностью в 30 метров очень трудно, однако с точностью в 10 км это положение как правило заранее известно.
С уважением, kir

От	Comte
К	kir (17.06.2004 20:05:46)
Дата	19.06.2004 10:39:05

А что, у Тайваня есть мегатонные БЧ?

Приветствую!
>Разумеется, для спец БП требованния к точности целеуказания значительно меньше.
>Обнаружить положение штаба с точностью в 30 метров очень трудно, однако с точностью в 10 км это положение как правило заранее известно.
А то у зарядов в единицы килотонн зона полных разрушений существенно меньше 10 км...
>С уважением, kir
С уважением, Comte

От	В. Кашин
К	kir (17.06.2004 20:05:46)
Дата	18.06.2004 16:55:49

Re: Большой

Добрый день!
>>>Дело за малым. Определить положение "приоритетной цели" с такой точностью...
>> А разве с любым другим видом оружия дело обстоит иначе?
>Разумеется, для спец БП требованния к точности целеуказания значительно меньше.
>Обнаружить положение штаба с точностью в 30 метров очень трудно, однако с точностью в 10 км это положение как правило заранее известно.
Эта проблема (определение положения с высокой точностью) столь же актуальна и для крылатых ракет. Но в их полезности никто не сомневается.

С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	А.Никольский (17.06.2004 13:08:05)
Дата	17.06.2004 13:36:25

На самом деле все обстоит с точностью до наоборот

От	В. Кашин
К	В. Кашин (17.06.2004 13:36:25)
Дата	17.06.2004 13:40:28

сорвалось

Добрый день!
В пентагоновском докладе написано:
Taipei political and military leaders have recently suggested acquiring weapon systems capable of standoff strikes against the Chinese mainland as a cost-effective means of deterrence... Leaders have publicly cited the need for ballistic and land-attack cruise missiles. Since Taipei cannot match Beijing's ability to field offensive systems, proponents of strikes against the mainland apparently hope that merely presenting credible threats to China's urban population or high-value targets, such as the Three Gorges Dam, will deter Chinese military coercion.

Т.е. в докладе говорится, что представители тайваньского руководства в последнее время упоминают о возможности приобретения баллистических и крылатых ракет для действий по приоритетным целям на материке, как средства сдерживания.

То, что такие упоминания были - есть медицинский факт. Например, о необходимости создания собственных ракет класса "земля -земля" заявил вице-президент Тайваня Лянь Чжань во время соего выступления на семинаре по вопросам обороны и безопасности в декабре 1999.

Более того, попытки создать свою БР тайваньцами предпринимались еще в 70-80-е гг. У них была программа Tian Ma - Небесный Конь, направленная на создание ракеты дальностью до 1 тыс км. Как раз американцы и заставили их тогда эту программу похоронить.

Но сейчас американский подход, вероятно, изменился. Недавно Институт им. Сунь Ятсена провел первые испытания баллистической ракеты (неудачные, насколько можно понять) дальностью до 900 км. И были утечки в СМИ, что достигнута договоренность об использовании в системе наведения этой ракеты данных GPS. Плюс своим чередом идет разработка ПКРК Cюн Фэн-3 с дальностью до 300 км и сверхзвукового. Его тоже планируется использовать для ударов по наземным целям.
Т.е. не "американцы провоцируют тайваньцев на создание ракет", а "американцы разрешили тайваньцам создать ракеты". Что, тем не менее, есть признак важных изменений в политике США.

С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (17.06.2004 13:40:28)
Дата	17.06.2004 14:35:46

Re: сорвалось

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

> Но сейчас американский подход, вероятно, изменился. Недавно Институт им. Сунь Ятсена провел первые испытания баллистической ракеты (неудачные, насколько можно понять) дальностью до 900 км. И были утечки в СМИ, что достигнута договоренность об использовании в системе наведения этой ракеты данных GPS.

Е:
Да, причем ракета эта была сделана на основе ЗУР Tien Kung. В принципе, сейчас, после прекращения американцами "загрубления" гражданского канала GPS, никаких догворенностей о его испоьзовании в оружии уже и не нужно. Вон, бразильцы сделали свой JDAM - и вряд ли по договоренностям с США. В Ираке еще при Саддаме в 2001 г испытывалась КР на основе HY-2 тоже с системой наведения от GPS - и тоже вряд ли с разрешения американцев :-))

Плюс своим чередом идет разработка ПКРК Cюн Фэн-3 с дальностью до 300 км и сверхзвукового. Его тоже планируется использовать для ударов по наземным целям.

Е:
Вообще-то сильно вряд ли ракетка "Сю Фэнь-3" будет иметь дальность в 300 км - это весьма небольшая (в размерах ТПК для "Сюн Фэнь-2") ПКР с ПВРД, так что 300 км дальность для нее даже по высотному профилю, скорее всего, есть полнейшая фантастика. Да и непонятно, зачем сверхзвуковую ПКР с неэкономичным двигателем использовать для стрельбы по наземным целям.
Перспективная ракета для ударов по наземным целям, насколько можно судить, это "Сюн Фэнь-2Е", которой приписывают дальность до 1000 км и систему наведения от GPS. Судя по всему, это нечто вроде трансформации "тайваньского "Гарпуна" ("Сюн Фень-2") в "тайваньский "Томагавк". Для чего в принципе, особых технических проблем нету.

С уважением, Exeter

От	В. Кашин
К	Exeter (17.06.2004 14:35:46)
Дата	17.06.2004 15:49:26

Re: сорвалось

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

>> Но сейчас американский подход, вероятно, изменился. Недавно Институт им. Сунь Ятсена провел первые испытания баллистической ракеты (неудачные, насколько можно понять) дальностью до 900 км. И были утечки в СМИ, что достигнута договоренность об использовании в системе наведения этой ракеты данных GPS.
>
>Е:
>Да, причем ракета эта была сделана на основе ЗУР Tien Kung. В принципе, сейчас, после прекращения американцами "загрубления" гражданского канала GPS, никаких догворенностей о его испоьзовании в оружии уже и не нужно. Вон, бразильцы сделали свой JDAM - и вряд ли по договоренностям с США. В Ираке еще при Саддаме в 2001 г испытывалась КР на основе HY-2 тоже с системой наведения от GPS - и тоже вряд ли с разрешения американцев :-))
Нет, эта ракета явно не на базе ЗРК. Про ракету, неудачно испытанную Институтом им. Сунь Ятсена в октябре 2003 говорилось, что она имеет дальность от 600 до 900 км, макс. скорость полетм 6М, макс. высота траектории - 24 км. Т.е. это явно баллистическая ракета.
Ракета на базе Tian Gong 2 есть, и вроде бы даже уже развернута.
Относительно GPS - возможно речь шла просто о снятии американцами возражений против создания ракеты, использующей данные системы. Сложно сказать.
> Плюс своим чередом идет разработка ПКРК Cюн Фэн-3 с дальностью до 300 км и сверхзвукового. Его тоже планируется использовать для ударов по наземным целям.

>Е:
>Вообще-то сильно вряд ли ракетка "Сю Фэнь-3" будет иметь дальность в 300 км - это весьма небольшая (в размерах ТПК для "Сюн Фэнь-2") ПКР с ПВРД, так что 300 км дальность для нее даже по высотному профилю, скорее всего, есть полнейшая фантастика. Да и непонятно, зачем сверхзвуковую ПКР с неэкономичным двигателем использовать для стрельбы по наземным целям.
По крайней мере, они сами утверждали, что она у них сверхзвуковая и с дальностью до 300 км. Может, преувеличение.
>Перспективная ракета для ударов по наземным целям, насколько можно судить, это "Сюн Фэнь-2Е", которой приписывают дальность до 1000 км и систему наведения от GPS. Судя по всему, это нечто вроде трансформации "тайваньского "Гарпуна" ("Сюн Фень-2") в "тайваньский "Томагавк". Для чего в принципе, особых технических проблем нету.
Да, разговоры об этом шли. Но еще в 2001 году министерство национальной обороны Тайваня однозначно заявило, что Сюн Фэн 2Е - это не крылатая ракета, а всего лишь улучшенная версия Сюн Фэн 2, причем никаких дополнительных возможностей по поражению наземных целей у нее не будет.

С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (17.06.2004 15:49:26)
Дата	17.06.2004 16:18:52

Re: сорвалось

Здравствуйте!

> Нет, эта ракета явно не на базе ЗРК. Про ракету, неудачно испытанную Институтом им. Сунь Ятсена в октябре 2003 говорилось, что она имеет дальность от 600 до 900 км, макс. скорость полетм 6М, макс. высота траектории - 24 км. Т.е. это явно баллистическая ракета.

Е:
Да, баллистическая, но, согласно статье в JDW, которая ссылается на сообщения в "китаеязычной тайваньской прессе", именно она создана на основе ЗУР Tian Gong 2 с добавленной дополнительной твердотопливной первой ступенью. Так что ничего противоречивого здесь нету.

>>Е:
>>Вообще-то сильно вряд ли ракетка "Сю Фэнь-3" будет иметь дальность в 300 км - это весьма небольшая (в размерах ТПК для "Сюн Фэнь-2") ПКР с ПВРД, так что 300 км дальность для нее даже по высотному профилю, скорее всего, есть полнейшая фантастика. Да и непонятно, зачем сверхзвуковую ПКР с неэкономичным двигателем использовать для стрельбы по наземным целям.
> По крайней мере, они сами утверждали, что она у них сверхзвуковая и с дальностью до 300 км. Может, преувеличение.

Е:
Ну, что она сверхзвуковая - сомнений нет, по опубликованной фотографии она той же схемы, что и "Москит" и Х-31, и явно имеет ПВРД. Но вспомните, какова дальность того же "Москита" - при том, что он представляет собой чушку массой в 4,5 т и габаритами сильно больше "Гарпуна"

>>Перспективная ракета для ударов по наземным целям, насколько можно судить, это "Сюн Фэнь-2Е", которой приписывают дальность до 1000 км и систему наведения от GPS. Судя по всему, это нечто вроде трансформации "тайваньского "Гарпуна" ("Сюн Фень-2") в "тайваньский "Томагавк". Для чего в принципе, особых технических проблем нету.
> Да, разговоры об этом шли. Но еще в 2001 году министерство национальной обороны Тайваня однозначно заявило, что Сюн Фэн 2Е - это не крылатая ракета, а всего лишь улучшенная версия Сюн Фэн 2, причем никаких дополнительных возможностей по поражению наземных целей у нее не будет.

Е:
Хе, так в том-то и дело, что сейчас присутствуют уже как бы сообщения, опровергающие это опровержение :-)) Вообще этот вопрос где-то год назад перетирался на "азиатском" форуме на "варшипе", так присутствующие там тайваньцы со ссылкой на свою местную прессу утверждали, что это заявление МО "чисто для отвода глаз", а реально речь идет именно об УР для ударов по наземным объектам. В принципе, для любой ПКР уже простое вворачивание блока спутниковой коррекции даст такую возможность. А если еще и дополнительный толивный бак добавить, то и увеличение дальности легко достижимо.

С уважением, Exeter

От	В. Кашин
К	Exeter (17.06.2004 16:18:52)
Дата	17.06.2004 18:34:00

Вот, например, сообщение про эту ракеты

Добрый день!

Taiwan Keeps Mum on Development of Missile That Can Reach Shanghai

Agence France Presse, Oct. 29, 2003

Taiwan's defence ministry was tight-lipped on Wednesday on a report that the military has been quietly developing a medium-range surface-to-surface missile capable of attacking rival China's Shanghai.

The Apple Daily newspaper said the Chungshan Institute of Science and Technology - the military's weapons development unit - for the first time test-fired the missile in Chiupeng, the heavily-guarded missile base in the southern Pingtung county, on September 25.

The missile, designed with a range of between 600 kilometres and 900 kilometres, could be used to attack Shanghai, Hong Kong and major coastal cities in the southeast of China should a war break out across the Taiwan Strait, the daily said.

It said that the missile could be launched to an altitude of up to 24 kilometres by four attached rockets and then powered by a thrust engine to fly at a speed of Mach-six before it dived at its target.

The test-fire was botched after the thrust engine failed to start, Apple Daily said, however.

"Once successful, the missile would mark a critical breakthrough in the development of a strike-back capability against any missile blitz by China," it said.

The defence ministry declined to comment on the report, but its brief statement on the stance of weapons development was seen as unusual by military experts.

"The country's national defence technology development has been guided by the principle of 'effective deterrent, strengthening defense'," the ministry said.

"We're not afraid of fighting and are ready to fight when necessary, but we are not going to fire the first shot," it added.

- Т.е. все может быть, но, как-то на зенитную ракету с добавлением ступеней не похоже. Хотя кто знает...

>>>Е:
>>>Вообще-то сильно вряд ли ракетка "Сю Фэнь-3" будет иметь дальность в 300 км - это весьма небольшая (в размерах ТПК для "Сюн Фэнь-2") ПКР с ПВРД, так что 300 км дальность для нее даже по высотному профилю, скорее всего, есть полнейшая фантастика. Да и непонятно, зачем сверхзвуковую ПКР с неэкономичным двигателем использовать для стрельбы по наземным целям.
>> По крайней мере, они сами утверждали, что она у них сверхзвуковая и с дальностью до 300 км. Может, преувеличение.
>
>Е:
>Ну, что она сверхзвуковая - сомнений нет, по опубликованной фотографии она той же схемы, что и "Москит" и Х-31, и явно имеет ПВРД. Но вспомните, какова дальность того же "Москита" - при том, что он представляет собой чушку массой в 4,5 т и габаритами сильно больше "Гарпуна"
Да, остается ждать опубликования более точных данных.
>>>Перспективная ракета для ударов по наземным целям, насколько можно судить, это "Сюн Фэнь-2Е", которой приписывают дальность до 1000 км и систему наведения от GPS. Судя по всему, это нечто вроде трансформации "тайваньского "Гарпуна" ("Сюн Фень-2") в "тайваньский "Томагавк". Для чего в принципе, особых технических проблем нету.
>> Да, разговоры об этом шли. Но еще в 2001 году министерство национальной обороны Тайваня однозначно заявило, что Сюн Фэн 2Е - это не крылатая ракета, а всего лишь улучшенная версия Сюн Фэн 2, причем никаких дополнительных возможностей по поражению наземных целей у нее не будет.
>
>Е:
>Хе, так в том-то и дело, что сейчас присутствуют уже как бы сообщения, опровергающие это опровержение :-)) Вообще этот вопрос где-то год назад перетирался на "азиатском" форуме на "варшипе", так присутствующие там тайваньцы со ссылкой на свою местную прессу утверждали, что это заявление МО "чисто для отвода глаз", а реально речь идет именно об УР для ударов по наземным объектам. В принципе, для любой ПКР уже простое вворачивание блока спутниковой коррекции даст такую возможность. А если еще и дополнительный толивный бак добавить, то и увеличение дальности легко достижимо.

Не знаю... четкое и однозначное опровержение о чем-то говорит. В случае с баллистической ракетой они просто отказались комментировать. Скорее всего последующие слухи о том, что разработка "тайваньского томагавка" продолжилась - все же газетная утка.

С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (17.06.2004 13:40:28)
Дата	17.06.2004 14:08:32

Re: сорвалось

А кто придумал идею о том, что под прицедом следует держать города и ГЭС "Три ущелья"?
Судя по тексту пентагоновского доклада, это не совсем ясно - упоминали ли про эти цели тайваньские товарищи? Насколько я понял, "общественность" КНР именно это возмутило.

С уважением, А.Никольский

От	В. Кашин
К	А.Никольский (17.06.2004 14:08:32)
Дата	17.06.2004 15:52:09

Re: сорвалось

Добрый день!
>А кто придумал идею о том, что под прицедом следует держать города и ГЭС "Три ущелья"?
>Судя по тексту пентагоновского доклада, это не совсем ясно - упоминали ли про эти цели тайваньские товарищи? Насколько я понял, "общественность" КНР именно это возмутило.
На политическом уровне из Тайваньцев никто такую возможность, насколько можно понять, не озвучивал. Я думаю, что фраза из американского доклада про "приоритетные цели, такие как дамба Три Ущелья" просто начала гулять по разным желтым СМИ, что привело к широкому резонансу среди обывателей и необходимости на эти слухи отреагировать.

С уважением, Василий Кашин