От Pavel
К Дмитрий Козырев
Дата 17.06.2004 18:37:30
Рубрики WWII;

Re: Про тракторы

Доброго времени суток!
>Были конечно ньюансы связаные с тем - ну сами посудите какую технику отправят из колхоза "на войну"? правильно - ту которая способна только-только дойти до сборного пункта (сняв с нее предварительно все "ненужные" детали)
Вот это как раз сомнительно, в тот период такие действия могли быть расценены как вредительство со всеми вытекающими.Кроме того машины направляемые в армию вроде ГАИ принимала, вот с их сайта.
=======================
20 июля Принят Указ Президиума Верховного Совета СССР об объединении народного комиссариата государственной безопасности СССР и народного комиссариата внутренних дел СССР в единый народный комиссариат внутренних дел СССР. Это позволило сконцентрировать все усилия по борьбе с вражеской агентурой и преступностью в одном органе, укрепить охрану общественной и государственной безопасности в стране. Обязанности милиции значительно расширились... Государственная автомобильная инспекция все усилия направила на проведение мобилизации автомобильного транспорта, тракторов, мотоциклов для нужд Армии. Инспектора ГАИ осматривали и проверяли техническое состояние автомобилей, подлежащих направлению в действующую армию.

С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (17.06.2004 18:37:30)
Дата 18.06.2004 11:25:14

Re: Про тракторы

>Доброго времени суток!
>>Были конечно ньюансы связаные с тем - ну сами посудите какую технику отправят из колхоза "на войну"? правильно - ту которая способна только-только дойти до сборного пункта (сняв с нее предварительно все "ненужные" детали)
>Вот это как раз сомнительно, в тот период такие действия могли быть расценены как вредительство со всеми вытекающими.

За самострел тоже полагался трибунал со всеми вытекающими - однако самострелялись.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (18.06.2004 11:25:14)
Дата 18.06.2004 13:57:13

Самострел

Алексей Мелия

>За самострел тоже полагался трибунал со всеми вытекающими - однако самострелялись.

Пологаю, что самострел не был фактором оказывающим решающие влияние на уровень потреь вооруженных сил.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (18.06.2004 13:57:13)
Дата 18.06.2004 13:59:15

Re: Самострел


>Пологаю, что самострел не был фактором оказывающим решающие влияние на уровень потреь вооруженных сил.

совершенно точно - а это к чему?
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (18.06.2004 13:59:15)
Дата 18.06.2004 14:02:40

Re: Самострел

Алексей Мелия

К тому что нет оснований считать, что "разукомплектование" существенно влияло на состояние техники поставляемой в армию.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (18.06.2004 14:02:40)
Дата 18.06.2004 14:04:04

Re: Самострел

>К тому что нет оснований считать, что "разукомплектование" существенно влияло на состояние техники поставляемой в армию.

Я нигде и не писал, что он "влияло существенно" - я написал, что оно имело место быть и это подтверждается документами. Не понимаю чего все вздыбились..
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (18.06.2004 14:04:04)
Дата 18.06.2004 14:04:30

Re: Самострел

Алексей Мелия

>Я нигде и не писал, что он "влияло существенно" - я написал, что оно имело место быть и это подтверждается документами.

Какими?

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (18.06.2004 14:04:30)
Дата 18.06.2004 14:06:18

Re: Самострел

>>Я нигде и не писал, что он "влияло существенно" - я написал, что оно имело место быть и это подтверждается документами.
>
>Какими?

Которые приведены в этой ветке (Игорем Куртуковым и Малышом)
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (18.06.2004 14:06:18)
Дата 18.06.2004 14:07:24

Re: Самострел

Алексей Мелия

>Которые приведены в этой ветке (Игорем Куртуковым и Малышом)

Ни в одном из этих документов не говорится о том, что с отправлемых в армию машин перед отправкой что-то снималось.

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Дмитрий Козырев (18.06.2004 11:25:14)
Дата 18.06.2004 11:30:20

Re: Про тракторы

Доброго времени суток!
>За самострел тоже полагался трибунал со всеми вытекающими - однако самострелялись.
Ну, там от страха, и в надежде, а вдруг пройдет.А здесь, конечно, тоже мотивы были, например срыв плана по хлебозаготовкам и ведь никто его не снизит из-за того, что часть техники отправлена на фронт.Так, что возможно случаи "разукомлектования", конечно, были, но думаю такая практика была не слишком распространена.
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К Pavel (17.06.2004 18:37:30)
Дата 17.06.2004 18:40:25

Ре: Про тракторы

>Вот это как раз сомнительно,

Это не "сомнительно", это просто так и было.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/811360.htm
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (17.06.2004 18:40:25)
Дата 17.06.2004 19:30:53

Состояние техники

Алексей Мелия
>>Вот это как раз сомнительно,
>
>Это не "сомнительно", это просто так и было.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/811360.htm

Этого недостаточно для обоснования
предварительного снятия всех "ненужных" деталей.

Вот данные по гомельской области по состоянию на 20 февраля 1941 г.:


Подлежит изътию по мобилизации 900 автомашин.

Имеется технически исправных:
с резиной - 570
без резины - 170

Остальной автопрак требует ремонта.


Кроме того это цифры в общем, а изъятие автомобилей происходило из конкретных хозяств, в результате чего картина могла ухудшится, так как в разных хозяствах было разное состояние автопрака.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (17.06.2004 19:30:53)
Дата 18.06.2004 11:24:36

Re: Состояние техники

>Этого недостаточно для обоснования
>предварительного снятия всех "ненужных" деталей.

Алексей ну там же написано "ньюансы", понятное дело, что это не всеобщая практика - хотя и согласно документам - имевшая достаточное распространение.
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (17.06.2004 19:30:53)
Дата 17.06.2004 19:49:44

Ре: Состояние техники

>Этого недостаточно для обоснования
>предварительного снятия всех "ненужных" деталей.

Ну, это я воспринял как поэтическое преувеличение.

Вобщем же ясно, что хозяйственные / военные руководители старались что получше оставить себе насколько возможно.

Ровно та же история была скажем с передачей частей между фронтами, когда части "раздевались" перед отправкой в распоряжение Ставки.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (17.06.2004 19:49:44)
Дата 17.06.2004 20:29:38

Ре: Состояние техники

Алексей Мелия

>Вобщем же ясно, что хозяйственные / военные руководители старались что получше оставить себе насколько возможно.


Старались, но не всегда получалось.

Если сопоставит

это
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/811360.htm

и

это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/811756.htm

то складывается скорее картина отправки в амию лучших машин.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (17.06.2004 20:29:38)
Дата 17.06.2004 20:50:56

Ре: Состояние техники

>то складывается скорее картина отправки в амию лучших машин.

Не складывается.

1. Обе цифры (по Гомельской области и по Новгородскому ОВК) характеризуют парк выделенный хозяйствами для армии, а не общее состояние автопарка.

2. В цифрах по Гомельской области 29% машин требуют ремонта, а 19% машин без резины. В цифрах Новгородского ОВК в среднем 22% машин (и 63% тракторов) требуют ремонта, а 7% без резины. Если исследовать расброс данных по разным областям в данных НОВК, то видно, что Гомельские данные вполне укладываются в картины (лучше чем по Калининской области, но хуже чем по Ярославской).
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (17.06.2004 20:50:56)
Дата 17.06.2004 21:59:34

Лучшее фронту

Алексей Мелия
>>то складывается скорее картина отправки в амию лучших машин.
>
>Не складывается.

>1. Обе цифры (по Гомельской области и по Новгородскому ОВК) характеризуют парк выделенный хозяйствами для армии, а не общее состояние автопарка.

>2. В цифрах по Гомельской области 29% машин требуют ремонта, а 19% машин без резины.

Это проценты от того количества машин, котрые требуются от ОВК по мобплану.

Остальные автомашины (не подлежащие изътию) в худщем состоянии.

Всего имеем по области:

570 - исправны с резиной 19,3%
170 - исправны без резины 5,8%
800 - требуют текущего ремонта 27,2% (27,1% по расчетам ОВК)
756 - требуют среднего ремонта 25,7%
650 - требуют капитального ремонта 22,1% (22,2% по расчетам ОВК)


>В цифрах Новгородского ОВК в среднем 22% машин (и 63% тракторов) требуют ремонта, а 7% без резины. Если исследовать расброс данных по разным областям в данных НОВК, то видно, что Гомельские данные вполне укладываются в картины (лучше чем по Калининской области, но хуже чем по Ярославской).

Именно. То есть картина вполне соттвесвует ситуации с отбором лучших машин в Гомельской области.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (17.06.2004 21:59:34)
Дата 17.06.2004 22:41:24

Ре: Лучшее фронту

>Всего имеем по области:

>570 - исправны с резиной 19,3%
>170 - исправны без резины 5,8%
>800 - требуют текущего ремонта 27,2% (27,1% по расчетам ОВК)
>756 - требуют среднего ремонта 25,7%
>650 - требуют капитального ремонта 22,1% (22,2% по расчетам ОВК)

>Именно. То есть картина вполне соттвесвует ситуации с отбором лучших машин в Гомельской области.

Да, если взять полные данные по области, выходит так. К сожалению нам неизвестно, что было там реально мобилизовано.