От MAG
К All
Дата 18.06.2004 09:51:37
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Когда закончится эпоха советских БТВТ?

К какому году по вашему наша армия полностью исчерпает ресурсы созданные и накопленные в эпоу СССР...
Интересует отбоеприпасов до основных типов вооружения...
Мне представляется что где-то к 2025...

Прошу высказывать мнения...
От Мелхиседек
К MAG (18.06.2004 09:51:37)
Дата 18.06.2004 10:05:31

Re: Когда закончится...

>К какому году по вашему наша армия полностью исчерпает ресурсы созданные и накопленные в эпоу СССР...

Это зависит от многих факторов. Если будет тишь и благодать, но года до 2050 протянет, а в мобзапасах (если таковые останутся) ещё дольше.

>Интересует отбоеприпасов до основных типов вооружения...
>Мне представляется что где-то к 2025...

Стандартные боеприпасы согут жить долго. Основной винтовочно-пулемётный патрон у нас с 19 века, и не факт что заменят на 7,62х51 или что-то другое. Выйдут новые версии. 120мм минам замены тоже не предвидится, я уж молчу, что большинство 120мм миномётов НАТО использует наш стандарт, который с 30-х гг.

Что касается бронетехники, до 2030-40-х гг доживёт без проблем.
Только крупнвая война может привести к полной замене парка.
От MAG
К Мелхиседек (18.06.2004 10:05:31)
Дата 18.06.2004 14:23:01

Re: Когда закончится...

>Стандартные боеприпасы согут жить долго. Основной винтовочно-пулемётный патрон у нас с 19 века, и не факт что заменят на 7,62х51 или что-то другое.

я имею в виду не тип, а выпущенное до 1991 г.
От Мелхиседек
К MAG (18.06.2004 14:23:01)
Дата 21.06.2004 13:13:58

Re: Когда закончится...

>>Стандартные боеприпасы согут жить долго. Основной винтовочно-пулемётный патрон у нас с 19 века, и не факт что заменят на 7,62х51 или что-то другое.
>
>я имею в виду не тип, а выпущенное до 1991 г.
бронетехника с модернизациями протянет лет этак 30-40
От NetReader
К MAG (18.06.2004 14:23:01)
Дата 18.06.2004 16:21:36

Re: Когда закончится...

>я имею в виду не тип, а выпущенное до 1991 г.

АФАИК, у порохов в патронах и снарядах срок хранения 30 лет. У взрывчатки (гексогена) - лет 20. У твердотопливных ракет - 10-15 лет. Но нужно учесть, что очень многое было сделано задолго до 91г, к концу 80х темпы производства сильно упали.
От Константин Чиркин
К NetReader (18.06.2004 16:21:36)
Дата 19.06.2004 00:11:30

Re: Интересно,а почему тогда

Приветствую.патроны 5,45 уничтожаю через 5-7 лет хранения?
От ID
К Константин Чиркин (19.06.2004 00:11:30)
Дата 19.06.2004 08:01:39

А где уничтожают-то?

Приветствую Вас!

>Приветствую.патроны 5,45 уничтожаю через 5-7 лет хранения?

Я в Каменке в 2001 стрелял патронами 73 года, а в 2002 - 81-го.

С уважением, ID
От Константин Чиркин
К ID (19.06.2004 08:01:39)
Дата 19.06.2004 11:37:37

Re: Да в Армии мы их расстреливали,как просроченные (-)
От NetReader
К Константин Чиркин (19.06.2004 00:11:30)
Дата 19.06.2004 02:47:16

Вредители, не иначе :)

У нас в конце восьмидесятых были эти самые 5.45 примерно десятилетней давности. Вполне пригодные к употреблению. Может быть, речь идет о списании излишков?
От Константин Федченко
К MAG (18.06.2004 09:51:37)
Дата 18.06.2004 09:57:12

Re: Когда закончится...

>Мне представляется что где-то к 2025...

Ми-21 исполнилось 50 лет. Вот и МиГ-29 будут столько же гонять.

С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (18.06.2004 09:57:12)
Дата 18.06.2004 10:25:03

МиГ-29 еще модернизировать и модернизировать

если делать это, то будет вполне современная машина. Да и МиГ-21 с новыми внутренностями вполне и сейчас годится для службы.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (18.06.2004 10:25:03)
Дата 21.06.2004 15:14:29

Re: МиГ-21

> Да и МиГ-21 с новыми внутренностями вполне и сейчас годится для службы.

А для войны?
От tevolga
К А.Никольский (18.06.2004 10:25:03)
Дата 18.06.2004 10:26:19

Re: МиГ-29 еще...

>если делать это, то будет вполне современная машина. Да и МиГ-21 с новыми внутренностями вполне и сейчас годится для службы.

Так и В-52 уж сколько летает и пока не собирается садиться:-)

C уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (18.06.2004 10:26:19)
Дата 18.06.2004 10:29:04

еще Н-5(Ил-28) посчитайте.... Или Т-33...тут ваааще финиш.... с 1944 года... (-)
От Константин Федченко
К Banzay (18.06.2004 10:29:04)
Дата 18.06.2004 13:08:57

не, надо НАШУ технику в НАШИХ ВС считать

а корейцы всякие в данном случае ни при чем. Так уж вопрос в ветке поставлен: "К какому году наша армия полностью исчерпает ресурсы созданные и накопленные в эпоху СССР"

С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (18.06.2004 13:08:57)
Дата 18.06.2004 15:34:34

я думаю, что вопрос смысла не имеет

где-то ресурсы уже давно исчерпали и число этих сфер растет, а где-то, может, и не исчерпают в обозримом будущем. Не думаю, что можно точно назвать момент, когда в вооруженной рогатками российской армии спишут последний произведенный в СССР автомат.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К Banzay (18.06.2004 10:29:04)
Дата 18.06.2004 12:38:22

Более того, у китайцев еще в конце 80-х были Ту-2 и Ли-2 (-)
От MAG
К В. Кашин (18.06.2004 12:38:22)
Дата 18.06.2004 14:25:03

Ту-2 какие? ВОВ или послевоенные которые для пополнения частей? (-)
От Андрей Сергеев
К MAG (18.06.2004 14:25:03)
Дата 18.06.2004 15:01:00

Ту-2 выпуска ВОВ в Китай не поставлялись. (-)
От JGL
К В. Кашин (18.06.2004 12:38:22)
Дата 18.06.2004 12:46:25

С-47 вспомните(-)
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (18.06.2004 12:38:22)
Дата 18.06.2004 12:39:29

На счет Ту-2 доказательств хочется.... (-)
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (18.06.2004 12:39:29)
Дата 18.06.2004 12:50:02

В Military Balance год за 1989

Добрый день!
в составе авиации ВМС НОАК значились, насколько помню, две сотни Ту-2. К сожалению, под рукой сейчас этой книги нет.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (18.06.2004 12:50:02)
Дата 18.06.2004 12:52:55

Вот здесь они упоминаются как состоявшие до 1982

Добрый день!
http://www.worldairforces.com/Countries/china/rch.html
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (18.06.2004 12:39:29)
Дата 18.06.2004 12:40:23

Ту-4 точно были. (-)
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (18.06.2004 12:40:23)
Дата 18.06.2004 12:41:05

Причем некоторые с ТВД и в варианте самолета ДРЛО (-)
От Exeter
К Роман (rvb) (18.06.2004 12:41:05)
Дата 18.06.2004 13:51:44

Не некоторые, а один или два (-)
От Banzay
К В. Кашин (18.06.2004 12:38:22)
Дата 18.06.2004 12:39:00

У северокорейцев Ла-9-11 числятся... (-)
От MAG
К Banzay (18.06.2004 12:39:00)
Дата 18.06.2004 14:26:54

для борьбы с БПЛА годятся? (-)
От Виктор Крестинин
К MAG (18.06.2004 09:51:37)
Дата 18.06.2004 09:55:04

Эпоха уже кончилась ничего нового в серию не пустят(+)

Здрасьте!
А если и захотят, то производственной базы не будет. А отдельные машинки еще оооочень долго проездить смогут....
Виктор
От Gur Khan
К Виктор Крестинин (18.06.2004 09:55:04)
Дата 18.06.2004 10:55:08

Малость ошибаетесь ;)

Приветствую!
Новое то как раз к серии готовится, во всяком случае в области БТТ, другое дело что назвать советским это будет уже нельзя (хоть и задел использован).Поэтому эпоха советской БТВТ уже закончена!
>А если и захотят, то производственной базы не будет.
С производственной базой конечно у нас хреновенько стало, но с другой стороны и объемы выпуска в десятки тысяч тяжелых машин нам уже не нужны. Кроме того нет ничего страшного в том что угроблены некоторые производства (типа литья башен), т.к. идет обновление производственной базы связанное с переходом на новые технологии и новые конструкции.
>А отдельные машинки еще оооочень долго проездить смогут....
 А это точно! 20 лет не предел. А что касается боеприпасов - советского старья еще кучи, но вот с новыми разработками как бывший работник этой отрасли могу сказать что полная Ж..А! Производство боеприпасов опущено ниже некуда. Сейчас не могем восстановить производство даже того что делалось в последние годы советской власти! Примеры: "Алагез","Манго",проблемки с "Краснополем" и т.д.
От Андрей Сергеев
К Gur Khan (18.06.2004 10:55:08)
Дата 18.06.2004 12:32:22

Обожаю оптимистов :)

Приветствую, уважаемый Gur Khan!

>Новое то как раз к серии готовится, во всяком случае в области БТТ, другое дело что назвать советским это будет уже нельзя (хоть и задел использован).Поэтому эпоха советской БТВТ уже закончена!

Вот как? А в каком году это собираются выпускать? В 2010? 2020? 2030?

>>А если и захотят, то производственной базы не будет.
>С производственной базой конечно у нас хреновенько стало, но с другой стороны и объемы выпуска в десятки тысяч тяжелых машин нам уже не нужны. Кроме того нет ничего страшного в том что угроблены некоторые производства (типа литья башен), т.к. идет обновление производственной базы связанное с переходом на новые технологии и новые конструкции.

А они есть? :)))

>>А отдельные машинки еще оооочень долго проездить смогут....
> А это точно! 20 лет не предел. А что касается боеприпасов - советского старья еще кучи, но вот с новыми разработками как бывший работник этой отрасли могу сказать что полная Ж..А! Производство боеприпасов опущено ниже некуда. Сейчас не могем восстановить производство даже того что делалось в последние годы советской власти! Примеры: "Алагез","Манго",проблемки с "Краснополем" и т.д.

А вообще-то восстанавливать собираются? :) Этот пассаж особенно "логично" смотрится на фоне предыдущих.:)))

С уважением, А.Сергеев
От Gur Khan
К Андрей Сергеев (18.06.2004 12:32:22)
Дата 18.06.2004 13:59:38

Re: Обожаю оптимистов...

>Вот как? А в каком году это собираются выпускать? В 2010? 2020? 2030?
Скоро! Уже довольно скоро;) По некоторой информации в 2007 уже должна пойти массовая серия "Железных капутиков", а преславутая БМПТ запускается в серию в следующем году!

>А они есть? :)))

:)))) Как ни странно, но есть. И в реконструкцию пр-ва сейчас вбиваются огромные бабки! (Это что касается УВЗ)

>А вообще-то восстанавливать собираются? :) Этот пассаж особенно "логично" смотрится на фоне предыдущих.:)))

Ну может и не особо логично, уважаемый Андрей, но здесь надо учитывать что боеприпасная отрасль гноилась уже очень давно, задолго до всей прочей оборонки. Кой какие опытные и эксперементальные работы были, но в серию почти ничего не шло. Счем сие связано, увы, незнаю! А на счет попыток восстановления - да, было дело. В Чечне наши вояки порасстреляли почти весь запас "Алагеза" (это достаточно свежий БП и в свое время много его скопить не успели). В 2001-02гг предпринимались попытки восстановить его производство, однако вновь изготовленные БП никак не могли пройти контрольные испытания (как сейчас не знаю, т.к. уже почти 2 года я вне стен зоопарка под названием "Российская оборонка"). А "Краснополь" пытались делать для Индии. Сдача заказа должна была быть в феврале 2002, но до осени точно его сдать не могли и чем это закончилось мне то же уже известно не было.
На счет оптимизма-мне безумно нравятся эти слова: Оптимисты учат английский,
Пессимисты - китайский, а
Реалисты - автомат Калашникова!
Так вот, я предпочитаю учить матчасть ;)))))
От Сибиряк
К Gur Khan (18.06.2004 13:59:38)
Дата 21.06.2004 15:12:42

Re: Обожаю оптимистов...


>Так вот, я предпочитаю учить матчасть ;)))))

Хм, а чего ее учить-то, если патронов, насколько я понял, все равно не дадут?
От Андрей Сергеев
К Gur Khan (18.06.2004 13:59:38)
Дата 18.06.2004 14:06:26

Re: Обожаю оптимистов...

Приветствую, уважаемый Gur Khan!

>По некоторой информации в 2007 уже должна пойти массовая серия "Железных капутиков", а преславутая БМПТ запускается в серию в следующем году!
>: И в реконструкцию пр-ва сейчас вбиваются огромные бабки! (Это что касается УВЗ)

Это данные на текущий момент или 2-годичной давности? Учитывая вот это:

> (как сейчас не знаю, т.к. уже почти 2 года я вне стен зоопарка под названием "Российская оборонка").


> На счет оптимизма-мне безумно нравятся эти слова: Оптимисты учат английский,
> Пессимисты - китайский, а
> Реалисты - автомат Калашникова!
>Так вот, я предпочитаю учить матчасть ;)))))

Ваш вариант устарел :) Сейчас оптимисты учат китайский, пессимисты - арабский, а реалисты - английский! :)))

С уважением, А.Сергеев
От Gur Khan
К Андрей Сергеев (18.06.2004 14:06:26)
Дата 18.06.2004 14:35:10

Re: Обожаю оптимистов...

>Это данные на текущий момент или 2-годичной давности? Учитывая вот это:
>> (как сейчас не знаю, т.к. уже почти 2 года я вне стен зоопарка под названием "Российская оборонка").

Информация апреля месяца с.г. т.к. с УВЗовцами и УКБТэмовцами постоянно по дружбански общаемся. А вот в родной артиллерийско-боеприпасный "вольер" я из принципа сильнообиженного не лезу и почти ни скем (а уж на производственные темы тем более) не общаюсь. Да и вслед за мной людей от туда поуходило - уйма! Спокойно "по делу" поговорить теперь там практически не скем. Хотя отдельные слухи и долетают.
>Ваш вариант устарел :) Сейчас оптимисты учат китайский, пессимисты - арабский, а реалисты - английский! :)))
 ;))))) Ой, б.я...! Не ужель так от жизни отстал? Я то все ствол "калаша" полирую...
От А.Никольский
К Gur Khan (18.06.2004 14:35:10)
Дата 18.06.2004 15:31:48

Re: Обожаю оптимистов...

А вот в родной артиллерийско-боеприпасный "вольер" я из принципа сильнообиженного не лезу и почти ни скем
++++++
мне "российский дипломатический источник" сказал что "Краснополи" индусам будто бы в конце концов поставили и они остались довольны.
Кстати, ведь много чего во вторую войну в Чечне расстреляли! Например, ПУТР "Атака" прямо с завода туда отправляли - мне объясняли, что запасов нет или они где-то на Украине остались.
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (18.06.2004 14:06:26)
Дата 18.06.2004 14:19:47

Хи-Хи-Хи (+)

Здравствуйте, Алл


>Ваш вариант устарел :) Сейчас оптимисты учат китайский, пессимисты - арабский, а реалисты - английский! :)))

И при этом все изучают АК (тяжело в деревне без обреза (с) "народная мудрость")

>С уважением, А.Сергеев
Александр
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.06.2004 12:32:22)
Дата 18.06.2004 12:43:07

Re: Обожаю оптимистов...

>А вообще-то восстанавливать собираются? :) Этот пассаж особенно "логично" смотрится на фоне предыдущих.:)))
++++++
а вы вспомните индийский танковый контракт. Сколько лет до него производства не было.
А с боеприпасами действительно одна из главных ж.п в ВПК.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (18.06.2004 12:43:07)
Дата 18.06.2004 13:51:00

Как раз до него производство было

Т-90, уважаемый А.Никольский, небольшими партиями СВ регулярно закупали вплоть до 2000 г. Откуда их и набралось-то в войсках под 250 штук.


С уважением, Exeter
От Gur Khan
К Exeter (18.06.2004 13:51:00)
Дата 18.06.2004 14:14:24

Re: Как раз...

>Т-90, уважаемый А.Никольский, небольшими партиями СВ регулярно закупали вплоть до 2000 г. Откуда их и набралось-то в войсках под 250 штук.
 Немного не так. Набралось их штук под триста, но СЕРИЙНО их не делали года с 1997-го. Во всяком случае последняя партия башен для них была отлита в 1995-м. Дальше были только опытные и демонстрационные образцы и "индийский контракт". Спецов серийного пр-ва к тому времени порастеряли многих - приходилось в цеха вытаскивать пенсионеров с их огородиков. Но с работой справились, да и молодежъ кой-какой опыт получила. А в этом году уже гос.заказ - аж целых 14 штук!!!;)))
От Плющ
К А.Никольский (18.06.2004 12:43:07)
Дата 18.06.2004 12:54:55

Re: Обожаю оптимистов...



>а вы вспомните индийский танковый контракт. Сколько лет до него производства не было.
>А с боеприпасами действительно одна из главных ж.п в ВПК.
>С уважением, А.Никольский

И сколько лет после него не будет? Что-то очереди из страждующих невидно...