От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 18.06.2004 03:11:17
Рубрики ВВС;

"вроде как" - не считается.

Сейчас поискал по архивам автор "М.Свирин", слово "Покрышкин" - ничего по поводу "ахтунг-ахтунг" нет.
От Андю
К Игорь Куртуков (18.06.2004 03:11:17)
Дата 18.06.2004 11:47:35

"У меня все ходы записаны !" :-) (+)

Приветствую !

>Сейчас поискал по архивам автор "М.Свирин", слово "Покрышкин" - ничего по поводу "ахтунг-ахтунг" нет.

ИМХО, Игорь вы немного переусложнили запрос. Я нашёл вот это по запросу на "ахтунг Покрышкин" :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/47/47180.htm

Т.к. дядя Миша не всегда на Форуме как "М.Свирин" писал, а и как "М.С.", и "Старик", и как ещё кто-то, я сразу не вспомню. Он кроме вышеприведённого сообщения ещё что-то, по-моему, писал про "ахтунг-ахтунг, Покрышкин ин дер люфт", но это могло и пропасть, такое тоже, увы, бывает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (18.06.2004 11:47:35)
Дата 18.06.2004 17:32:42

Слабое какое-то подтверждение

Только слова "сигнал "ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" - не выдумка" - ни ссылки на источник, ничего.

А ведь даже простой анализ источников этой фразы заставляет предположить, что выдумка, вернее легенда.
От Андю
К Игорь Куртуков (18.06.2004 17:32:42)
Дата 18.06.2004 21:10:57

Чем богаты, тем и рады. :-) (+)

Приветствую !

>Только слова "сигнал "ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" - не выдумка" - ни ссылки на источник, ничего.

Я привёл сслыку на Свирина. Появится он на Форуме, можно будет распросить. ИМХО, в другом сообщении он ссылался на протокол допроса немецкого лётчика.

>А ведь даже простой анализ источников этой фразы заставляет предположить, что выдумка, вернее легенда.

Предположить ? Да. Я, кстати, с версией "легенды" не спорю, т.к. сам никогда этим не интересовался предметно. Но всё могло быть, ИМХО. Германофилы, например, очень любят поминать якобы назначенную за "голову" Руделя большую денежную премию в рублях. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ZaReznik
К Игорь Куртуков (18.06.2004 17:32:42)
Дата 18.06.2004 17:47:51

А как насчет такой версии?

>А ведь даже простой анализ источников этой фразы заставляет предположить, что выдумка, вернее легенда.
А как насчет версии, что под "Покрышкин" немцы понимали весь 16 ГвИАП или 9 ГвИАД? По аналогии со своими гешвадерами "Удет", "Рихгофен", "Оезау", "Иммелман",....
От Игорь Куртуков
К ZaReznik (18.06.2004 17:47:51)
Дата 18.06.2004 17:57:51

Это методологически неверно.

>А как насчет версии...

Нужно сначала установить факт подачи такого сигнала немцами, а потом выдвигать версии его обьясняющие.

Факт же подачи такого сигнала весьма сомнителен. Поскольку этот "ахтунг-ахтунг" рассказывается про разных лиц, а также про образцы техники ("Ла фюнф ин дер люфт"), и имеет хождение только в советских источниках, скорее всего мы имеем дело с бродячим сюжетом, легендой.
От ZaReznik
К Игорь Куртуков (18.06.2004 17:57:51)
Дата 18.06.2004 18:34:25

Re: Это методологически...

>Факт же подачи такого сигнала весьма сомнителен. Поскольку этот "ахтунг-ахтунг" рассказывается про разных лиц, а также про образцы техники ("Ла фюнф ин дер люфт"), и имеет хождение только в советских источниках, скорее всего мы имеем дело с бродячим сюжетом, легендой.

Эт понятно, поэтому и говорю только как о версии.
Интересно, а доводилось кому-то читать мемуары кого-то из радионаводчиков Второй мировой (любой армии)?

P.S. вон Руделю же прислышались радиопередачи про неединожды Героев Советского Союза :)) А нашим чё, низя уже и радио немецкое послушать? :)) А по личному опыту - слушать и слышать это далеко не одно и тоже (т.е. слушают немецкую речь все вместе, но каждый слышит что-то свое)
От amyatishkin
К ZaReznik (18.06.2004 18:34:25)
Дата 19.06.2004 10:34:43

Re: Это методологически...

>Интересно, а доводилось кому-то читать мемуары кого-то из радионаводчиков Второй мировой (любой армии)?
 Софья МИТРОХИНА

МЫ СРАЖАЛИСЬ В ПОЛКУ "НОРМАНДИЯї- НЕМАН"

По рассказам ветерана полка "Нормандияї- Неман",
радиста, офицера связи и фронтового переводчика майора
Игоря Ричарда Эйхенбаума.


Майор Игорь Ричард Эйхенбаум воевал на советско-германском
фронте в 1-м отдельном истребительном авиационном полку
"Нормандияї- Неман" с сентября 1943 года по май 1945 года. Во
время наступления Красной Армии на 3-м Белорусском фронте он
осуществлял радионаводку на передовой, вызывая французских
летчиков на прикрытие наземных войск или на перехват вражеских
самолетов. Был фронтовым переводчиком. После окончания войны
становится Генеральным секретарем Ассоциации французских
летчиков-ветеранов "Нормандииї- Неман". Ассоциация хранит память
о победе над гитлеровским фашизмом и о тех, кто отдал свои жизни
ради этой победы, укрепляет узы дружбы между французскими
ветеранами полка и их советскими братьями по оружию.
Майор Игорь Ричард Эйхенбаум награжден многими французскими
и советскими орденами и медалями, в том числе высшей французской
наградойї- орденом Почетного легиона и советским орденом
Отечественной войны II степени.
От ZaReznik
К amyatishkin (19.06.2004 10:34:43)
Дата 21.06.2004 10:47:56

спасибо (-)
От Ezzz
К Игорь Куртуков (18.06.2004 03:11:17)
Дата 18.06.2004 10:40:28

так сам Покрышкин в мемуарах пишет

Неужели никто Покрышкина не читал ?

Мы шли по мягкой, молодой траве. В небе нарастал гул. Он был необычно мощным. Прямо через наш аэродром с востока на запад шли одна за одной, целой армадой девятки "Петляковых". Звонким ревом наполнился весь небосвод.
— Наступают, — просто сказал Чувашкин.
— Да.
— За два дня столько событий. Сегодня наши наступают. А вчера они, гады... Такая неприятность в полку.
— Что случилось?
— Налетели "фоккеры" и обстрела и стоянки. Ранили летчика, убили инженера. Как будто знали, что вас нет дома.
— Ну, при чем тут я!
— Может, побоялись бы. Все ж говорят, когда вы там, наверху, они такой галдеж в эфире поднимают: "Ахтунг, ахтунг, Покрышкин в воздухе!"
От Игорь Куртуков
К Ezzz (18.06.2004 10:40:28)
Дата 18.06.2004 17:28:17

Пусть пишет, бумага стерпит. (-)
От Pavel
К Ezzz (18.06.2004 10:40:28)
Дата 18.06.2004 11:03:03

Re: так сам...

Доброго времени суток!
>— Может, побоялись бы. Все ж говорят, когда вы там, наверху, они такой галдеж в эфире поднимают: "Ахтунг, ахтунг, Покрышкин в воздухе!"
Машина видно была приметная, вот сами пилоты завидев ее друг-друга и предупреждали.Отдельных пилотов противника, конечно, могли знать хотя бы по допросам пленных, как наши так и немцы.Но видимо все-таки полная информация до летчиков как правило не доводилась.
С уважением! Павел.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (18.06.2004 03:11:17)
Дата 18.06.2004 03:31:50

Непонятно, как это можно было сделать технически.

Если "ахтунг" посылался в эфир после визуального распознания самолета, то это могло произойти только на близкой дистанции, когда "ахтунговать" уже поздно.

Радиоперехват? Но позывные время от времени меняются, неужели Покрышкин разорялся в эфире до такой степени, что немецкие радиооператоры узнавали его по голосу?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru