От Daniel
К All
Дата 18.06.2004 15:48:29
Рубрики Древняя история; Современность; Униформа;

Грядущая экранизация Короля Артура








Как вам такие фотографии ?
Вопросы: что можно сказать о доспехах?
Насколько облик "Водителя BMW" :) подходит под известные (если таковые имеются) исторической науке описания?

Всего хорошего.
От nasyrdn
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 19.06.2004 14:35:41

Историй Артура - ДВЕ как минимум


Историй две.
1. Якобы был некий кельтский вождь в 5-6-7 веках (точно никто не знает), который исхитрился объединить несколько племен бриттов и приостановить продвижение язычников-саксов. Соответственно максимум что у него было - какие-нибудь кольчуги, кожанфые доспехи, чуток кавалерии (и не факт что со стременами), отнюдь не факт что длинные мечи, и "стена щитов".
2. Был такой христианский король, который имел Круглый стол, и который воевал с Римом и был круче всех. был он идеалом феодального монарха. А армия состояла из странствующих рыцарей. С доспехами 15 века, копьями, и проч.
Читаем тут:
http://lib.ru/INOOLD/MELORY/arthur_death.txt

Писалось во время войны Роз в Тауэре.
Но из моих знакомых этот шедевр целиком осилило 2 человека - Я и моя преподовательница по философии.


>Вопросы: что можно сказать о доспехах?
>Насколько облик "Водителя BMW" :) подходит под известные (если таковые имеются) исторической науке описания?

Ни одной из версий не соответсвует. Доспехи из "Гладиатора" рулят. Взяли бы хоть вооружение Рохана из ВК - более исторично будет :-))))).

С уваж.


От Никита
К nasyrdn (19.06.2004 14:35:41)
Дата 21.06.2004 19:10:21

Их гораздо больше.

На самом деле как исторических версий, так и источниов в легендах как о самом Артуре, так и о другиих деятелях куда больше.


>Историй две.
>1. Якобы был некий кельтский вождь в 5-6-7 веках (точно никто не знает), который исхитрился объединить несколько племен бриттов и приостановить продвижение язычников-саксов. Соответственно максимум что у него было - какие-нибудь кольчуги, кожанфые доспехи, чуток кавалерии (и не факт что со стременами), отнюдь не факт что длинные мечи, и "стена щитов".

Совершенно не обязательно. Данные раскопок говорят о том, что вооружение могло быть несколько сложнее. Кол-во версий велико и не все даже сходятся на том, что это был вождь.



>Писалось во время войны Роз в Тауэре.
>Но из моих знакомых этот шедевр целиком осилило 2 человека - Я и моя преподовательница по философии.

Я его осилил целиком на староанглийском:))) Очень занимательное чтение. И это тоже не единственное прочтение в средневековье. Это переработка, иногда довольно отличающаяся от источников, которыми пользовался Мэлори. В частности в ней именно с учетом эпохи акцентируется вражда кланов Ланселота и Гавейна.
Немецкие, француузские прочтения легенд имеют свою специфику.



>Ни одной из версий не соответсвует. Доспехи из "Гладиатора" рулят. Взяли бы хоть вооружение Рохана из ВК - более исторично будет :-))))).

Именно аллюзии с римскими доспехами выглядят вполне нормально.

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 17:28:23

А вот меня лично крайне волнует историчность вот этого доспеха :))))
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.06.2004 17:28:23)
Дата 18.06.2004 19:14:35

А без перчатки на левой руке стрельнуть больше одного раза можно разве? (-)
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (18.06.2004 19:14:35)
Дата 21.06.2004 17:08:17

вроде можно

Si vis pacem, para bellum

будет зависеть то 1. типа лука, 2. силы натяжения тетивы, 3. тренированности левой руки стрелка.

Вам слово!
От Ktulu
К Роман Алымов (18.06.2004 19:14:35)
Дата 18.06.2004 19:16:47

Для того, чтобы тетива до пальцев дошла, надо её для начала натянуть. (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (18.06.2004 17:28:23)
Дата 18.06.2004 18:08:19

Вот и доспех и вооружение так сказать в полный рост

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



Всё таже терминальная стадия опухлости губ, все тот же ойлофюлэй и шварцкопф, доспехи Зины мальца перешили, дали ковыряльник, который, судя по размерам, не может не быть алюминиевым, а на случай, если она его сломает (алюминий все-таки), на бок понавесили второй

И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (18.06.2004 18:08:19)
Дата 21.06.2004 11:59:23

Вы отстаете от развития китайских технологий :-))

Приветствую Вас!


> дали ковыряльник, который, судя по размерам, не может не быть алюминиевым,

..Щас такие уже делают пластмассовые, красоты неописуемой.
Стоит ван бакс и порежешься.


>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От Моцарт
К И. Кошкин (18.06.2004 18:08:19)
Дата 18.06.2004 18:46:25

А в левой руке -третий ножик? (-)

-
От negeral
К Моцарт (18.06.2004 18:46:25)
Дата 18.06.2004 18:52:38

Ножны от первого

Приветствую
а что по габаритам не катят, так то ж картинка.
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (18.06.2004 18:52:38)
Дата 21.06.2004 09:54:57

не похоже

там явно навершие проглядывает...
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (18.06.2004 17:28:23)
Дата 18.06.2004 18:00:56

Это не доспех. Это чтобы не вывалились и на бегу не мешали. (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (18.06.2004 18:00:56)
Дата 18.06.2004 19:45:54

Чему там вываливаться, не Памка чай :)))) (-)
От Siberiаn
К Василий Фофанов (18.06.2004 19:45:54)
Дата 18.06.2004 21:41:05

А по моему очень даже ничего))))) (-)
От Моцарт
К Василий Фофанов (18.06.2004 17:28:23)
Дата 18.06.2004 17:37:53

неплохой макияж для 8 века :) (-)
От Кирилл Малышев
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 17:00:26

Все доспехи, во всех амерских фильмах - это сбруя американского футболиста! (-)
От negeral
К Кирилл Малышев (18.06.2004 17:00:26)
Дата 18.06.2004 17:29:48

Нет, и даже на хоккейную не натягивает

Приветствую
- налокотников нет, а что на ногах не видать.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 16:53:40

Про доспех правого всадника на нижнем снимке

Доброго здравия!
у него вроде какая то помесь римского анатомического панциря и лорики - такие были???

>Всего хорошего.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От bankir
К Китоврас (18.06.2004 16:53:40)
Дата 18.06.2004 17:35:34

Доспехи -это еше фигня....

Вы бы послушали, какой текст они произносят - жизни говорят свои положим за свободу...Свабооооодаааа...

Бравый, извините, херц....

Укрепления тоже очень хороши - компьютерные стены вырастают из земли образуя с ней идеальный прямой угол....
От Михаил Денисов
К Китоврас (18.06.2004 16:53:40)
Дата 18.06.2004 16:55:44

фантазии это

День добрый
>Доброго здравия!
>у него вроде какая то помесь римского анатомического панциря и лорики - такие были???
-----------
хотя можно в принципе натянуть, что это лорика сегментата без основной массы сегментов, снятых с кожанной подстежки :))

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (18.06.2004 16:55:44)
Дата 21.06.2004 14:17:25

Re: фантазии это

У лорики-сегментаты не было кожаной подстежки. Во всяком случае - анатомической.
От mpolikar
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 16:38:52

официальный сайт фильма






Вот официальный сайт фильма
http://kingarthur.movies.go.com/main.html

А тут много картинок
http://www.ioanonline.com/gallery/view_album.php?set_albumName=album84



От Sav
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 16:30:09

Re: Грядущая экранизация...

Приветствую!


>Как вам такие фотографии ?
>Вопросы: что можно сказать о доспехах?

Очередной разврат.

С уважением, Савельев Владимир
От В. Кашин
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 16:23:56

У так понял из рекламы, что они экранизируют не

Добрый день!

классические средневековые произведения "Артуровского цикла", а какое-то современное произведение, претендующее на реконструкцию событий, реально лежавших в основе легенд о короле Артуре.
Я знаю, например, одно такое произведение - трилогию Бернарда Корнуэлла ("Зимний король", "Враг бога", "Экскалибур" - так кажется книги называются). Вообще, когда я ее читал - мне очень понравилось, хотя о степени достоверности судить не могу. Там действие происходит в Британии конца 5 - начала 6 в. н.э. и как раз упоминается, что у одного из кельтских королей, правившего сильно романизированной областью (Гвент, кажется), воины были вооружены и обмундированы на римский манер, а сам он тоже одевался и был вооружен как римлянин. Просто к вопросу о доспехах мужика - я видел в рекламе и другие кадры из фильма, там вообще явно в римских доспехах кто-то рассекал.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (18.06.2004 16:23:56)
Дата 18.06.2004 16:50:26

Да, кстати сам Артур в той книге

Добрый день!
Был не королем а военным вождем и регентом при Мордреде, малолетнем короле Думнонии. И его крутизна состояла в том, что в то время как остальные сражались в пешем строю в "стенах щитов" у него был отряд тяжеловооруженных всадников в чешуйчатой броне и на огромных лошадях. Причем этот отряд он привез с континента, где до этого воевал в качестве наемника.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (18.06.2004 16:50:26)
Дата 18.06.2004 18:19:01

Все, это не по этой книге, вероятно фигня, какая - то

Добрый день!
У них там и Артур - римлянин и Гвиневра - великий воин. Маразм.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Daniel (18.06.2004 15:48:29)
Дата 18.06.2004 16:16:38

Re: Грядущая экранизация...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>

>


>Как вам такие фотографии ?

Нормалек

>Вопросы: что можно сказать о доспехах?

Они есть. У верхнего черная кожа выгодно облегает торс поверх кольчуги

>Насколько облик "Водителя BMW" :) подходит под известные (если таковые имеются) исторической науке описания?

Ни насколько. Вы, надеюсь, не ожидаете увидеть ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм?)))

>Всего хорошего.
И. Кошкин
От Daniel
К И. Кошкин (18.06.2004 16:16:38)
Дата 18.06.2004 16:20:55

Ре: Грядущая экранизация...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>
>
>>
>

>>Как вам такие фотографии ?
>
>Нормалек

>>Вопросы: что можно сказать о доспехах?
>
>Они есть. У верхнего черная кожа выгодно облегает торс поверх кольчуги

>>Насколько облик "Водителя БМВ" :) подходит под известные (если таковые имеются) исторической науке описания?
>
>Ни насколько. Вы, надеюсь, не ожидаете увидеть ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм?)))

>>Всего хорошего.
>И. Кошкин

Ожидал !! До того, пока не увидел пары мечей с чОрными лезвиями за спиной !
А по доспехам (вернее, по их стилизации) вопрос был - эта чОрная :) "кожа" от римлян идет ?
Всего хорошего.
От Михаил Денисов
К Daniel (18.06.2004 16:20:55)
Дата 18.06.2004 16:33:51

Ре: Грядущая экранизация...

>Ожидал !! До того, пока не увидел пары мечей с чОрными лезвиями за спиной !
>А по доспехам (вернее, по их стилизации) вопрос был - эта чОрная :) "кожа" от римлян идет ?
--------------
От римлян конечно, в принципе похвально, что они не наряжают Артура в максимильян и армэ, но с другой стороны я от холивуда ни чего хорошего уже не жду. Так что мечи за спиной - это нормально...для них :)))

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (18.06.2004 16:33:51)
Дата 18.06.2004 16:47:21

Ре: Грядущая экранизация...

Приветствую!

>От римлян конечно, в принципе похвально, что они не наряжают Артура в максимильян и армэ

Вот и зря, что не наряжают. Это ж все таки эпический герой, а не исторический. Учитывая, что эпос - рыцарский, ИМХО, для его иллюстрации наиболее подошла бы эстетика эпохи позднего средневековья, благо манускриптов и прочего - хоть попой кушай.

Вместо этого лепят совершенно коцнутые фэнтезийные доспехи, причем с завидным постоянством и упорством.

Особенно классно это получилось в фильме, где Артура играет Джеймс Бонд, "Последний Рыцарь", если не ошибаюсь. Там вообще рыцари Круглого Стола на какую-то космопехоту похожи :)



С уважением, Савельев Владимир

ЗЫ Хотя в максимильяна его и я бы наряжать бы не стал. Вот 13-й век - ИМХО, самое оно. Взял бы Кодекс Манессе какой-нибудь и по нему бы все и зафигачил.
От Михаил Денисов
К Sav (18.06.2004 16:47:21)
Дата 18.06.2004 16:50:53

весь вопрос в том, что ставим

Если по Артурову циклу или Эшенбаху например - это одно, а если по современным историческими изысканиям о 6-м веке - то совсем другое, ну а если по фентазюхе - то опять же третье :))