ВИФ2 NE : Ветка : Русские как нация...

От	объект 925
К	All
Дата	18.06.2004 18:18:14
Рубрики	Прочее; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Русские как нация...

Уголовное дело Зары Муртазалиевой, обвиняемой в вербовке москвичек в террористки-смертницы, передано из Московской прокуратуры в следственную службу ФСБ. Это значит, что следствие будет вестись с особым размахом и, если повезет, вытянет на свет целое террористическое подполье. Пока что факты таковы: Муртазалиеву задержали на проспекте Вернадского 4 марта 2004 года со 196 граммами пластита в дамской сумочке. По версии следствия, она собиралась взорвать эскалатор в торговом центре под Манежной площадью и готовила в шахидки двух русских москвичек, которые проходят по делу как свидетели.
http://izvestia.ru/life/article156404

Алеxей

От	NetReader
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	19.06.2004 19:00:55

"Не читайте советских газет"(с)

Если Известия случайно напишут, что ВВП - масон, это тоже стоит обсуждать?

http://www.terrora.net/news1161.html
"Наблюдение за 21-летней Муртазалиевой было установлено вскоре после теракта в Тушино летом 2003 года. Как выяснилось, она часто посещала мечеть и разговаривала с московскими чеченками 16-17 лет об исламе и о священном долге мусульман."
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=2349
"Наблюдая за девушкой, оперативники установили, что она познакомилась и регулярно встречается с двумя живущими в Москве мусульманками (они проходят по делу свидетельницами, поэтому имена не разглашаются). Муртазалиева поучала их ваххабизму и уговаривала помочь в борьбе с неверными."

От	NetReader
К	NetReader (19.06.2004 19:00:55)
Дата	19.06.2004 19:09:21

Кстати...

Интервью с "подсадной уткой" не там же несколько ранее появилось? Какие общительные люди попадаются Известиям :)

От	skf
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	19.06.2004 09:56:55

Re: Русские как

На сайте "Контр-ТВ" есть статья по нации и этносу, может кое-что прояснит в определении см. http://www.contr-tv.ru/article/politics/2004-06-07/impery

От	Alpaka
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	19.06.2004 02:50:29

Ето не вчера произошло, со всей ответственностью говорю-

Одна моя знакомая (не глупая казалось бы девушка)
еще в 1997 году говорила тоже самое о чеченцах.
Ну ладно, ей 20 лет было, простительно. А когда мне одна тетка -мать друга, 100% русская, выдала аналогичную пургу-вот тогда я и понял, что "женщинам это нравится". : )
Сам с чеченцами общался по работе-впечатления
от нейтральных до не очень приятных, в общем, в ислам не перешeл. :)
Да, в Германии работал с одной полькой, которая обеспечивала чеченам канал связи в германии-вот ведьма была-так она о чеченах в захлеб расказывала.
Я думаю, имеется некая идеализация чеченов-
Ункас Быстроногий Олень, короче, на некоторых представителниц слабого пола сильно действует. : )))
Алпака

От	А.Никольский
К	Alpaka (19.06.2004 02:50:29)
Дата	19.06.2004 11:00:17

недотрах обыкновенный

>Я думаю, имеется некая идеализация чеченов-
>Ункас Быстроногий Олень, короче, на некоторых представителниц слабого пола сильно действует. : )))
++++
есть такая патология

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	А.Никольский (19.06.2004 11:00:17)
Дата	19.06.2004 16:27:39

Предупреждаю... Ну, Вы поняли, о чем... (-)

От	Денис Лобко
К	А.Никольский (19.06.2004 11:00:17)
Дата	19.06.2004 13:58:50

Нифига - это недотрах хронический.

Гамарджобат, генацвале!

>>Я думаю, имеется некая идеализация чеченов-
>>Ункас Быстроногий Олень, короче, на некоторых представителниц слабого пола сильно действует. : )))
>++++
>есть такая патология

Они от этого ещё и злобные как ведьмы становятся. Хотя, по большому счёту не совсем понятно, что тут причина, а что следствие...

С уважением, Денис Лобко.

От	SerP-M
К	Alpaka (19.06.2004 02:50:29)
Дата	19.06.2004 03:51:34

Этта точно! Как-то довелось мне на эту тему с НАСТОЯЩИМ профессионалом ...(+)

... пообщаться. Т.е., с УЗКИМ спецом в данной области. Разговор зашел случайно, но рассказал он много интересного.

Оказалось, что "образ настоящего мужчины", заключенный, в частности, в кавказце (а также в Ункасах-Быстроногих Оленях, Суперменах, Охотниках-отшельниках и Секретных агентах-убивцах высокого класса) - это явление распространенное. И всегда будет распространенным - ибо в основе лежит древний ИНСТИНКТ, который заставляет женщину искать "мужчину-защитника". Только "ищут" - по разному. Которые бабочки поумнее от природы или которые умишка понажили - те, как правило, на эту удочку не попадаются. А которые поглупее - они идут за этим самым инстинктом попросту - без всякой рефлексии и преломления образа в собственной соображалке.
Ну ежели к явлению подходить "в общем" - то что же плохого: будет потомство шустрое и агрессивное, хорошая выживаемость и приспособляемость. Одна только незадача: за последние этак 5-7 тыс. лет критерии эволюционной приспособленности в человеческом обществе сильно изменились. Инстинкты (т.е., инструкции, заложенные в генотип) за этими изменениями никак не успевают, потому как загнать на уровень ДНК поведенческую реакцию - это процесс долгий и нудный, 5 тыс. лет тут слишком мало. Вот и несутся дурочки за "настоящими мужчинами"... не понимают они одной очень важной вещи - охотятся они ЗА НЕДОСТИЖИМЫМ. Т.е., "настоящих мужчин" РЕАЛЬНОГО МИРА - довольно много, а вот ИМЕННО ТОГО ИДЕАЛА, которого они ищут - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И даже не психологически. Глубже - БИОЛОГИЧЕСКИ, ибо поведенческие реакции более чем на 50% определяются вполне биологическими особенностями вроде уровня гормонов и мозговых медиаторов.... А почему не существует??? - Да потому, что клушка ждет совмещения НЕСОВМЕСТИМЫХ качеств в одном мужском организме! Один только пример: скажем, бабочка выбирает мужика с высоким уровнем агрессии (однозначно коррелирующего с уровнем адреналина в крови!) по отношению к нападающему чужаку, но при этом ждет тепла и ласки по отношению к себе любимой! А адреналин - он везде адреналин. Он либо есть, либо нет! Потому и попадает такая бабочка обычно в ловушку - связывается с "пьющим и бьющим", ежели это русский, или с разбойником-головорезом (опять же - бьющим), ежели это крутой кавказский джигит. Примеров, на самом деле куча, но - оффтоп это всё...
В заключение: ключевая фраза - ищут НЕСОВМЕСТИМЫЕ черты характера в одном человеке...

Сергей М.

От	Nicky
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	18.06.2004 19:13:13

идиотов (идиоток) всегда хватало, хватает и будет хватать. (-)

От	Bevh Vladimir
К	Nicky (18.06.2004 19:13:13)
Дата	18.06.2004 20:33:11

Идиоты разные бывают

Hello, "Nicky" !
You wrote on Fri, 18 Jun 2004 19:13:13 +0400:

Насколько знаю, абсолютное большинство среди людей, что воевали за чеченских
рабовладельцев и не были чеченами были как раз русские. Конечно они воевали
за деньги, а не за идейно тем не менее. Единственная пойманная и осужденная
женщина снайпер (несмотря на множество легенд про них, можно было подумать
что там сотни снайперш) оказалось как раз чистокровной русской, из
Подмосковья. Кстати дали ей пять лет, через три она уже вышла на свободу
(это еще в первую чеченскую войну было).
В Известиях была весьма интересная статья, про русских офицеров, что учили
чеченов военному делу до первой чеченской. Когда началась война, то они
заявили что теперь не могут уже заниматься этим делом и чечены их отпустили,
причем все заработанное выплатили. Те офицеры даже с какой то непонятной
гордостью это подчеркнули, и то что выплатили им нормальными долларами, а не
фальшивыми, как часто любят в прессе про такие дела писать.
Во время первой чеченской убили одного наемника, который оказался
ДЕЙСТВУЮЩИМ (!!!) офицером Российской армии (приехал в отпуск немного
покалымить на чеченов, убивая своих).
Таким образом таких примеров можно привести довольно много, при желании. И
при всем при этом не понимаю этих стенаний "про национальный характер".
Напоминаю что в ВВ2 власовцев и полицаев было не двое и даже не две тысячи.
Тем не менее все судят про советский народ не по ним, а по делам большинства
под руководством ком. партии СССР.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Максим Гераськин
К	Bevh Vladimir (18.06.2004 20:33:11)
Дата	19.06.2004 11:37:17

Re: Идиоты разные...

>Напоминаю что в ВВ2 власовцев и полицаев было не двое и даже не две тысячи.

Власовцы понятно. А полицаи-то тут причем?

От	Bevh Vladimir
К	Максим Гераськин (19.06.2004 11:37:17)
Дата	19.06.2004 19:56:50

Re: Идиоты разные...

Hello, "Максим Гераськин" !
You wrote on Sat, 19 Jun 2004 11:37:17 +0400:

>> Напоминаю что в ВВ2 власовцев и полицаев было не двое и даже не две
>> тысячи.

МГ> Власовцы понятно. А полицаи-то тут причем?

Оккупантам служили. То же нехорошие люди однако.
Или Вы думаете что они лишь с ворами да грабителями для общего блага
боролись, как сейчас уж кое кто проговаривает?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Максим Гераськин
К	Bevh Vladimir (19.06.2004 19:56:50)
Дата	19.06.2004 21:39:50

Re: Идиоты разные...

>Оккупантам служили. То же нехорошие люди однако.

Полиция нужна всегда. Записывать в "плохих" по признаку служения в полиции - идиотизм.

От	объект 925
К	Максим Гераськин (19.06.2004 21:39:50)
Дата	21.06.2004 10:17:40

Ре: Идиоты разные...

>Полиция нужна всегда. Записывать в "плохих" по признаку служения в полиции - идиотизм.
+++
По принзнаку служения чужому, враждебному гос-ву.
Алеxей

От	Aer
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	18.06.2004 18:45:10

Ре: не надо по двум дурам

,которым мозги промыли, судить по всей нации.а этим двум "шахидкам" место в тюрме.

От	Cory
К	Aer (18.06.2004 18:45:10)
Дата	21.06.2004 10:18:02

Их место - в дурке, это любой психолог скажет...

>,которым мозги промыли, судить по всей нации.а этим двум "шахидкам" место в тюрме.

Суждения какие-то детские, как пластинка поставлена

От	Aer
К	Cory (21.06.2004 10:18:02)
Дата	21.06.2004 11:20:42

Ре: самое поганое

что они еще и другим пытаются мозги промывать.

От	И. Кошкин
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	18.06.2004 18:25:02

Продать обеих в Чечню, нах. Пусть их там сплоченно поживут джааматом. (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (18.06.2004 18:25:02)
Дата	18.06.2004 18:28:05

А вообще сиптомчик-то нехороший... (-)

От	Random
К	Андрей Сергеев (18.06.2004 18:28:05)
Дата	22.06.2004 11:36:19

Да ладно, баба с возу...

Вот это очень правильно, что они в Чечню намылились. Пусть они ТАМ плодят свои подобия. Пусть выходят за чеченов и рожают ИМ детей-олигофренов. Генетическое оружие едреныть!

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Сергеев (18.06.2004 18:28:05)
Дата	21.06.2004 14:32:33

Да фуфло это

"я была верующей и подыскивала себе религию"

под цвет волос или глаз?

сектанство это и все...

От	В. Кашин
К	Андрей Сергеев (18.06.2004 18:28:05)
Дата	18.06.2004 18:37:24

Это явление (переход русских в ислам) наблюдается давно

Добрый день!
не очень массово - но постепенно нарастает. Как правило переходят бывшие православные - на почве разочарования РПЦ.
Чего я не понимаю - это почему две эти б...ди на свободе. Их надо вдумчиво, тщательно и публично уничтожить - в кутузку, хорошо прополаскать в СМИ с грязными подробностями, потом хороший срок.
С уважением, Василий Кашин

От	Евгений Путилов
К	В. Кашин (18.06.2004 18:37:24)
Дата	18.06.2004 19:14:57

это явление есть и у немцев, а по аресту американца-талиба - и в США (-)

От	В. Кашин
К	Евгений Путилов (18.06.2004 19:14:57)
Дата	18.06.2004 20:16:02

Но американцы со своим обошлись сурово, насколько помню

Добрый день!
а наши интервью раздают
С уважением, Василий Кашин

От	Robert
К	В. Кашин (18.06.2004 20:16:02)
Дата	19.06.2004 04:34:45

В Америке можно принимать ислам, нельзя воевать за мусульман против США

На снимке главная мечеть Нью-Йорка. Фото к сожалению не дает представления о размераx - в двери которые видны спереди в нее вьедет автобус. Это на 96-й улице , проxодил там сегодня - ее расширяют (делают пристройку сзади размером с концертный зал), сваи бьют - во всем городе слышно.

От	Ktulu
К	Robert (19.06.2004 04:34:45)
Дата	20.06.2004 11:00:09

А точно можно?

http://www.lenta.ru/world/2004/06/20/vandals/

Во Флориде вандалы разгромили мусульманский культурный центр
В пятницу группа неизвестных разгромила мусульманский культурный центр в американском городе Тампа (Tampa), штат Флорида, сообщает Associated Press.

--
Алексей

От	Гриша
К	Ktulu (20.06.2004 11:00:09)
Дата	20.06.2004 23:25:52

Re: А точно...

От	Siberiаn
К	Ktulu (20.06.2004 11:00:09)
Дата	20.06.2004 16:40:09

В америке мусульман очень много

> http://www.lenta.ru/world/2004/06/20/vandals/

>Во Флориде вандалы разгромили мусульманский культурный центр
>В пятницу группа неизвестных разгромила мусульманский культурный центр в американском городе Тампа (Tampa), штат Флорида, сообщает Associated Press.

Есть такой перец - товарищ Фаррахан. По его свистку может собраться несколько миллионов мусульман америки - уже проверено.
Так что ответка будет - не сумлевайтесь. А насчет вступления в мусульмане - так америка перестала уже быть христианской страной. В кого им вступать то тогда? Вот в муслимы и идут
>--
>Алексей
Siberian

От	Андрей Сергеев
К	Siberiаn (20.06.2004 16:40:09)
Дата	21.06.2004 12:00:08

А она ей была? :)

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

> А насчет вступления в мусульмане - так америка перестала уже быть христианской страной. В кого им вступать то тогда? Вот в муслимы и идут

С уважением, А.Сергеев

От	Siberiаn
К	Андрей Сергеев (21.06.2004 12:00:08)
Дата	21.06.2004 12:32:18

Ну вобщем согласен: отцы-основатели ещё те кадры были (-)

От	Robert
К	Siberiаn (20.06.2004 16:40:09)
Дата	20.06.2004 18:24:44

Мечетей точно очень много, натыкаюсь на ниx регулярно

Вот фото главной Нью-Йоркской, она с семоэтажный дом но в один этаж:

Вот фото внутри нее, можно прикинуть на сколько народу молельный зал (видна только часть зала):

Вот ссылки на фотографии американскиx мечетей, это естественно ничтожная часть, даже мне попадалось в одном городе наверно больше чем на этиx сайтаx, это просто примеры то есть:

http://alfatihoun.edaama.org/Fichiers/Amnord/Islam/web/Islam%20in%20America.htm

http://usinfo.org/usia/usinfo.state.gov/usa/islam/mosques.htm

От	А.Никольский
К	В. Кашин (18.06.2004 18:37:24)
Дата	18.06.2004 19:06:36

Re: Это явление...

Чего я не понимаю - это почему две эти б...ди на свободе. Их надо вдумчиво, тщательно и публично уничтожить - в кутузку, хорошо прополаскать в СМИ с грязными подробностями, потом хороший срок.
++++++
видимо, доказуху по каким-то причинам не стали этим двум гражданкам клеить, и наверное, правильно, а вот полоскание в СМИ как раз и имеет место быть. У большинства читателей, думаю, эта статья никаких симпатий к этим двум дурочкам не вызовет.
С уважением, А.Никольский

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (18.06.2004 19:06:36)
Дата	19.06.2004 07:54:58

а не много ли внимания Ваша газета уделяет двум <....>?

И уж если полоскать - то с фотками, адресами и т.п. Чтобы <...> стало очень неуютно. Хотя (IMHO) таких надо просто выбраковывать. И ссылаться на какие-то там биологические осбенности организма, влечение человеческой самки к идеальному самцу - не стоит. Ибо в конце концов так можно оправдать и предателей - типа ну очень жить человеку хоцца и желательно - хорошо жить.

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (19.06.2004 07:54:58)
Дата	19.06.2004 10:57:58

это не моя газета

но еслиб я еще в Известиях работал и мне поручили бы об этом писать, написал бы по другому
С уважением, А.Никольский

От	объект 925
К	В. Кашин (18.06.2004 18:37:24)
Дата	18.06.2004 18:40:50

Ре: Поторописля я. Невнимательно прочел первый раз.

> Чего я не понимаю - это почему две эти б...ди на свободе. +++
Может поетому?
"- Если я правильно понял, разговоры о войне, о шахидах, о лагерях по подготовке смертников затевали вы. А Зара вам только отвечала.

А.: - Да. А милиция все это слушала. И построила на этом обвинения."

Алеxей

От	И. Кошкин
К	Андрей Сергеев (18.06.2004 18:28:05)
Дата	18.06.2004 18:29:56

Да это не симптомчик. Это давно уже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

лечится, как правило, групповым джааматом.

И. Кошкин

От	Booker
К	объект 925 (18.06.2004 18:18:14)
Дата	18.06.2004 18:22:28

Re: Не понял, причем здесь сабж? (-)

От	объект 925
К	Booker (18.06.2004 18:22:28)
Дата	18.06.2004 18:28:58

Ре: Не понял,...

Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.
Возникновение наций исторически связано с развитием производственных отношений, преодолением национальной замкнутости и раздробленности, с образованием общей системы хозяйства, в частности общего рынка, созданием и распространением общего литературного языка, общих элементов культуры и т.д. Обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия.

Национальный характер - совокупность относительно устойчивых психических свойств, являющихся общими для большинства представителей данной нации и отличающих ее от других наций.
Национальный характер - по А.Инкелесу и Д.Левинсону - относительно устойчивый тип личности, наиболее часто встречающийся в данной нации.

Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего ЕДИНСТВА и отличия от всех других подобных образований;
Алеxей

От	Booker
К	объект 925 (18.06.2004 18:28:58)
Дата	18.06.2004 18:48:37

Ре: Не понял,...

>Национальный характер - совокупность относительно устойчивых психических свойств, являющихся общими для большинства представителей данной нации и отличающих ее от других наций.
>Национальный характер - по А.Инкелесу и Д.Левинсону - относительно устойчивый тип личности, наиболее часто встречающийся в данной нации.

Таки да, но по ссылке не вижу большинства

С уважением

От	объект 925
К	Booker (18.06.2004 18:48:37)
Дата	18.06.2004 18:49:25

Ре: От частного к общему. (-)

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (18.06.2004 18:28:58)
Дата	18.06.2004 18:41:46

легкий придиразм

Доброго здравия!

>Нация - тип этноса;

Чуток ограниченно. В 1906 г. Ф.Майнеке ввел разделение этого понятия на нацию этническую и нацию политическую. Потому отождествлять нацию с этносом нельзя - это общность более высокого уровня.

>исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.

евреи до 1948 не подпадали под это определение, но нацией были де-факто.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Victor
К	Евгений Путилов (18.06.2004 18:41:46)
Дата	20.06.2004 04:05:32

Re: легкий придиразм

>евреи до 1948 не подпадали под это определение, но нацией были де-факто.

Почему это? Если продолжать придиразмы, то и сейчас нет такой нации - есть израйлитяне. Причем в израильскую нацию вошли такие непохожие этносы и этнические группы, как евреи СССР, марокканские евреи, палестинские евреи, арабы, местные бедуины (служат в погранвойсках, между прочим) и т.д.

От	Евгений Путилов
К	Victor (20.06.2004 04:05:32)
Дата	21.06.2004 10:59:56

Re: легкий придиразм

Доброго здравия!

>>евреи до 1948 не подпадали под это определение, но нацией были де-факто.
>
>Почему это? Если продолжать придиразмы, то и сейчас нет такой нации - есть израйлитяне. Причем в израильскую нацию вошли такие непохожие этносы и этнические группы, как евреи СССР, марокканские евреи, палестинские евреи, арабы, местные бедуины (служат в погранвойсках, между прочим) и т.д.

Нет, как раз после 1948 стали подпадать под определение нации в понимании "БСЭ". Так как заимели к старому набору необходимых компонентов (язык, история, национальное самосознание, культура (здесь определяющим выступил иудаизм)) еще и территорию и свою политическую организацию (государство). Без таковых вроде как и нет нации.

Что касается израильтян как нации, то различайте нацию этническую (евреи) и политическую (то есть израильтяне = евреи всех видов (ашкеназы, сефарды энд компани) + другие этнические группы с израильским гражданством).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru