От Sav
К All
Дата 17.06.2004 13:12:05
Рубрики 11-19 век;

Несколько предложений Deli2 по календарю ( Загальска битва )

Приветствую!

> в 1649 году при Жагале началось сражение между казаками Каневского полка Ильи Голоты и частями Великого Княжества Литовского под командованием Валериана Фаленского и Яна Доновая. Трём тысячам казаков противостояли две гусарских, одна рейтерская, две казацких, одна татарская, три драгунских, две пехотных и две вспомогательных хоругви, всего 1200 солдат. Бой длился два дня. Сначала литовское войско оборонялось в городских укреплениях, но после прибытия подкрепления от Грегора Мирского (около 150 драгун и 200 "немецких" пехотинцев), вышли в открытое поле и одержали победу. Казацкий полковник Илья Голота погиб, Валериан Фаленский был ранен. По, возможно, завышенным подсчётам погибло около 1600 казаков и 216 человек литовского войска.// H.Wisner, Janusz Radziwill (1612-1655), 1998.

Первое - название населенного пункта. Предлагаю дать еще один вариант названия, принятый в укр. историографии - Загалле. И уточнить, что это в районе Речицы-Мозыря.

Второе - Илья Голота не был каневским полковником (Грабянка утверждает, что каневским полковником в 1649 году был Кутак ), а наказным гетманом на территории ВКЛ, о чем свидетельствуют выданные Голоте клейноды - булава, литавры (давали право вербовать в свои ряды всех желающих), три штандарта (кстати, один - со львом :))) ). Собственно казаки (сечевики и донцы) в отряде Голоты составляли хорошо если человек 500, остальные - крестьяне, мещане и т.п. люд собранный в киевском Полесье.

Третье - описание боя. Во-первых, бой не "длился два дня". Бой начался с ночного штурма Загалля, в ходе которого казацкие отряды смешались и начали стрелять друг в дружку. В этот момент и прибыл Валериан Фалецкий, который сходу контратаковал козаков, что дало возможность организовать конную вылазку и гарнизону Загалля. Практически к утру все было закончено, следующий день был посвящен добиванию рассеянных козацких отрядов.

Еще могу немного дополнить по составу литовского войска, части упомянутые в частично сохранившемся реестре потерь:

три хоругви писаря литовского Валовича ( собственно, он и был старшим военачальником ), две подхоругви - казацкая и драгунская - полковника Фалецкого ( который будучи наместником Валовича был старшим командиром де-факто), полковника Доновая две подхоругви драгунские и татарская, Дазельницкого татарская подхоругвь, две - Куновского и Ловецкого - пехотные подхоругви. Плюс еще подхоругвь Эсмана - 50 драгун, принявшая участие в преследовании рассеянных казаков на следующий день.

Источник знаний - Ю.Мыцык Полковник Илья Голота и Загальская битва 1649 года в свете новых документов.

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (17.06.2004 13:12:05)
Дата 18.06.2004 14:11:58

по календарю

> Первое - название населенного пункта. Предлагаю дать еще один вариант названия, принятый в укр. историографии - Загалле. И уточнить, что это в районе Речицы-Мозыря.

Уточнение принято.

> Второе - Илья Голота не был каневским полковником (Грабянка утверждает, что каневским полковником в 1649 году был Кутак ),

Это бы уточнить - после гибели Голоты или до.

> а наказным гетманом на территории ВКЛ, о чем свидетельствуют выданные Голоте клейноды - булава, литавры (давали право вербовать в свои ряды всех желающих), три штандарта (кстати, один - со львом :))) ).

Кем служил Голота до своего похода на территорию ВКЛ? Он был Каневским полковником?

> Собственно казаки (сечевики и донцы) в отряде Голоты составляли хорошо если человек 500, остальные - крестьяне, мещане и т.п. люд собранный в киевском Полесье.

H.Wisner указывает определенно - около 3000 казаков Каневского полка при поддержке крестьян.

> Третье - описание боя. Во-первых, бой не "длился два дня".

Бой происходил 17 и 18 числа, следовательно - два дня. Начался 17 вечером, а закончился 18-ого.

> Бой начался с ночного штурма Загалля, в ходе которого казацкие отряды смешались и начали стрелять друг в дружку. В этот момент и прибыл Валериан Фалецкий, который сходу контратаковал козаков, что дало возможность организовать конную вылазку и гарнизону Загалля. Практически к утру все было закончено, следующий день был посвящен добиванию рассеянных козацких отрядов.

Т.е. прибывшим подкреплением от Грегора Мирского к Загаллю-Жагалю руководил Фаленцкий? Такого описания событий нет у Виснера.

> Еще могу немного дополнить по составу литовского войска, части упомянутые в частично сохранившемся реестре потерь:
> три хоругви писаря литовского Валовича (собственно, он и был старшим военачальником),

И был и небыл. Валович 17-18 числа отсутствовал, старшими офицерами при хоругвях были уже упомянутые Фаленцкий и Доновай.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (18.06.2004 14:11:58)
Дата 18.06.2004 16:09:55

Re: по календарю

Приветствую!


>> Второе - Илья Голота не был каневским полковником (Грабянка утверждает, что каневским полковником в 1649 году был Кутак ),
>
>Это бы уточнить - после гибели Голоты или до.

До. Осенью 1649 года, согласно "зборовскому" реестру во главе Каневского полка стоит Семен Савич. Далее, в то же время, в том же месте действительно действовали казаки Каневского полка, но они входили в отряд некоего Пеняка, который шел на соединение с Голотой, но к битве не успел буквально на сутки-двое.

В дальнейшем этот отряд ( сотни Каневского , Чернобыльского и Киевского полка ) поступили под команду Михаила Кричевского, который был назначен наказным гетманом после гибели Ильи Голоты.

>Кем служил Голота до своего похода на территорию ВКЛ?

До 1649 года о нем ВООБЩЕ нет сведений, что несколько странно, учитывая его высокий ранг - он даже неизвестен по кампании 1648 года, в отличии от Кривоноса, Богуна, Кричевского, Нечаев, Головацкого и других.
Мыцык утверждает, что Голота прибыл прямо из Сечи в сопровождении 200 низовиков. Косвенно на сечевое происхождение Голоты указывает и его геральдика, аналоги которой есть в Сечи, но отсутствуют "на волости".

>Он был Каневским полковником?

Нет. Но есть косвенное указание на то, что этот Илья Голота мог иметь какое-то отношение к Каневскому полку - это наличие в "зборовском" реестре трех казаков Галатенко(именно так, а не Голотенко/Галотенко, что несколько подмывает показания), записанных в полковничьем курене - т.е. довольно значительные люди.
Но с другой стороны, известен родной брат Ильи Григорий Голота (находился там же, принял командование остатками отряда), который происходит откуда-то с Северщины.

>H.Wisner указывает определенно - около 3000 казаков Каневского полка при поддержке крестьян.

Об этом - см. выше, Каневский полк (или его часть) присутствовал поблизости, но к битве не успел. Есть данные о пленных, взятых на месте боя - это шляхта, крестьяне, мещане из Киева и северной Киевщины, запорожцы.

Есть доклады на имя Радзивила, составленные после битвы командованием Загальского гарнизона. В них просят прислать помощь, поскольку на подходе 16000 казаков Каневского и Киевского полков.

Полагаю, тут у Виснера путаница, пленный казак Каневского полка мог быть взят и на второй-третий день после битвы.

>> Третье - описание боя. Во-первых, бой не "длился два дня".
>
>Бой происходил 17 и 18 числа, следовательно - два дня. Начался 17 вечером, а закончился 18-ого.

Это не два дня. Это ночь и день 18-го числа :)

>Т.е. прибывшим подкреплением от Грегора Мирского к Загаллю-Жагалю руководил Фаленцкий? Такого описания событий нет у Виснера.

Да, Фалецкий был наместником Валовича (кстати, причем здесь Мирский? У Мирского была своя головная боль - Речица). Прибыв, он сходу вступил в бой, был дважды ранен. Насколько я понял, до этого обороной руководил Доновай.

>И был и небыл. Валович 17-18 числа отсутствовал, старшими офицерами при хоругвях были уже упомянутые Фаленцкий и Доновай.

Так и есть. Но я имел в виду формальную сторону дела. Кстати, есть еще и донесение путивльских воевод, составленное по разведданным - там в качестве старшего начальника назван, опять таки, пан Валович.


Резюмируя - с учетом принятой поправки, остается открытм только одна шероховатость - "началось сражение между казаками Каневского полка Ильи Голоты и частями Великого Княжества Литовского".

Предлагаю:
"в ходе неудачного ночного штурма крепостицы Загале и последовавшего за ним боя с войсками ВКЛ (12 хоругвей и подхоругвей), потерпел поражение отряд полковника Ильи Голоты, состоявший из запорожских и донских казаков, а также восставших крестьян и мещан северной Киевщины".

По численности отряда ( 2500-3000 человек, из них 50-70 конных) и прочим пунктам возражений нет. За исключением, может быть, списка командиров со стороны ВКЛ - Валович, Фалецкий, Доновай. Впрочем, фамилии остальных командиров - хорунжих и подхорунжих - я уже сообщил.





С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (18.06.2004 16:09:55)
Дата 18.06.2004 16:52:15

Re: по календарю

>>Т.е. прибывшим подкреплением от Грегора Мирского к Загаллю-Жагалю руководил Фаленцкий? Такого описания событий нет у Виснера.
> Да, Фалецкий был наместником Валовича (кстати, причем здесь Мирский? У Мирского была своя головная боль - Речица). Прибыв, он сходу вступил в бой, был дважды ранен. Насколько я понял, до этого обороной руководил Доновай.

Да, Мирский командовал в другом месте, но часть своих войск послал на помощь к Жагалю. После высадки у Красного Села И.Голота прошел маршем к Жагалю. Видимо, за это время подкрепление от Мирского подоспели на помощь к хоругвям Валовича обороняющим Жагаль. Вполне возможно, что их привёл полковник Фаленцкий, но об этом конкретно Виснер не пишет.

>"в ходе неудачного ночного штурма крепостицы Загале и последовавшего за ним боя с войсками ВКЛ (12 хоругвей и подхоругвей), потерпел поражение отряд полковника Ильи Голоты, состоявший из запорожских и донских казаков, а также восставших крестьян и мещан северной Киевщины".

Подправил по мере сил...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (18.06.2004 16:52:15)
Дата 18.06.2004 18:07:30

Re: по календарю

Приветствую!


> Видимо, за это время подкрепление от Мирского подоспели на помощь к хоругвям Валовича обороняющим Жагаль. Вполне возможно, что их привёл полковник Фаленцкий, но об этом конкретно Виснер не пишет.

Там три раза помощь посылали - 15 числа прибыло 102 драгуна, ночью 18 - Фалецкий, днем 18 - 50 драгун Эсмана.

Тем и хороши данные от Мыцыка, что он подробно размусолил радзивиловский ЖБД. А так вообще на этом вопросе особо никто не останавливался у нас - типа бои частного значения на второстепенном фронте.
Больше внимания уделяют битве под Лоевом, а поражания Голоты и Головацкого просто упоминают - было дело и все.

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (18.06.2004 18:07:30)
Дата 18.06.2004 19:29:52

Re: по календарю

> Тем и хороши данные от Мыцыка, что он подробно размусолил радзивиловский ЖБД. А так вообще на этом вопросе особо никто не останавливался у нас - типа бои частного значения на второстепенном фронте.
> Больше внимания уделяют битве под Лоевом, а поражания Голоты и Головацкого просто упоминают - было дело и все.

Вообщем то не совсем понятно зачем Хмельницкий распылял свои силы на разных направлениях. Да ещё перед Зборовом или Зборов, вынужденный союз с татарами - в следствии. Авантюрно это выглядит. В результате получили казаки "второй фронт", а поляки - союзников. В некотором смысле неудачные действия периода 1649-1651гг. даже можно охарактеризовать как потерю инициативы Хмельницким.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К Sav (17.06.2004 13:12:05)
Дата 18.06.2004 00:06:49

Re: Несколько предложений...

> Источник знаний - Ю.Мыцык Полковник Илья Голота и Загальская битва 1649 года в свете новых документов.

Ну источник и я указал, в сообщении отсебятины нет, всё как у Виснера. Уточню ещё завтра, сверюсь. А какие документы указанны у Ю.Мыцыка и какого года его статья (книга). Насчёт назначения Голоты на новую должность литовские или польские современные источники могли не знать, а организация и состав войска ВКЛ должен быть точнее отражен именно в них.

Никите: купите указанную книгу, она ещё имеется во многих магазинах. Кстати - недорого (на лит.яз.).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (18.06.2004 00:06:49)
Дата 18.06.2004 11:32:11

Re: Несколько предложений...

Приветствую!

>> Источник знаний - Ю.Мыцык Полковник Илья Голота и Загальская битва 1649 года в свете новых документов.
>
>Ну источник и я указал, в сообщении отсебятины нет, всё как у Виснера. Уточню ещё завтра, сверюсь. А какие документы указанны у Ю.Мыцыка и какого года его статья (книга).

Статья 2002 года. Написана на основе дневника походной канцелярии Януша Радзивилла - это комплекс документов, часть которого хранится в Варшаве в Главном Архиве Старожитных Актов, часть - в Ягеллонской библиотеке в Кракове.

> Насчёт назначения Голоты на новую должность литовские или польские современные источники могли не знать, а организация и состав войска ВКЛ должен быть точнее отражен именно в них.

Дык в том-то и дело, что основа статьи - литовские источники. В частности, перечень частей взят из составленного самими же литовцами реестра потерь. Кроме этого, есть описания взятых трофеев, пленных и т.д.

Теперь вопросы к Вам. Главный вопрос - на основании чего Виснер именует Голоту каневским полковником, а его отряд - Каневским полком?


С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (18.06.2004 11:32:11)
Дата 18.06.2004 14:40:36

Re: Несколько предложений...

> Теперь вопросы к Вам. Главный вопрос - на основании чего Виснер именует Голоту каневским полковником, а его отряд - Каневским полком?

Он его (Голоту) так не именует, только указывает, что под его руководством было примерно 3000 казаков Каневского полка (точно так как записанно). Записи в документах делались по показаниям пленных, напр. казака Каневского полка Василя Писаренки.
А Голота вообще был когда нибудь Каневским полковником?

Перечисленные подразделения войска ВКЛ примерно совпадают, видимо источник тот же.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Никита
К Sav (17.06.2004 13:12:05)
Дата 17.06.2004 14:01:30

Ув. Дели2 олень надеюсь или на интереснейшую дискуссию или на исправления. (-)