От Джон
К All
Дата 18.06.2004 11:00:59
Рубрики WWII;

"Куклы" в Нанкине в 1937г.

Привет,

Вот так японцы обучали своих рекрутов приемам штыкового боя на живых китайцах в Нанкине в 1937г.




Джон
От Eugene
К Джон (18.06.2004 11:00:59)
Дата 19.06.2004 07:20:39

Восток - дело тонкое :(

Где-то, может быть и на ВИфе, прочитал о результатах опросов американских военнослужащих, воевавших с японцами и с немцами. По отношению к японцам, в противоположность отношения к немцам, ненависть после встречи только усиливалась.

Обяснить можно только с точки зрения расовых различий. Немцы тоже проявляли стойкость в бою с обороной до последнего человека и пленных американцев тоже уничтожали (расстрел Пайпером в Арденнской операции).

Тем не менее в японце в первую очередь видели врага, которого надо убить, а в немце - человека, который враг.

В беседе с советскими ветеранами упоминались поедания японцами печени наших пленных. Может и байки, но по отношению к немцам таких воспоминаний не было. Значит и нам японцы казались не людьми, а опасными зверями, которых надо извести.

Заслужили японцы, видать, такую "славу".

С уважением, Евгений.
От Виктор Крестинин
К Джон (18.06.2004 11:00:59)
Дата 18.06.2004 11:21:37

Думаю что это не столько обучение бою, сколько накачивание болз (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:21:37)
Дата 18.06.2004 11:30:05

Патроны экономят (-)
От Джон
К Роман Алымов (18.06.2004 11:30:05)
Дата 18.06.2004 11:36:46

Как ни странно это возможно

Привет,

За 6 недель японы, в основном холодным оружием - штыками и мечами, прикончили в Нанкине 300 000 человек. О фактах расстрелов в истории резни нет ни одного упоминания.


Джон
От Джон
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:21:37)
Дата 18.06.2004 11:26:50

Вот это больше похоже на воспитание самурайского духа:

Привет,



До кучи - просто закапывание живьем в землю. Там же. Без фантазий.




Джон
От Walther
К Джон (18.06.2004 11:26:50)
Дата 18.06.2004 12:11:13

Re: Вот это...

в "кухне дьявола" довольно живо описаны вещи покруче. Добрые они люди.
От И. Кошкин
К Walther (18.06.2004 12:11:13)
Дата 18.06.2004 12:15:39

Это хороший пример того, что может сделать с людьми воспитание и пропаганда. (-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К И. Кошкин (18.06.2004 12:15:39)
Дата 18.06.2004 12:34:01

Сговрились что ли все сегодня ?

С ангельским приветом!
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600948
Не так чтобы очень давно японские газеты писали:
Зарубить сто китайцев на спор.
Состязание младших лейтенантов вступает в последнюю стадию!

Младший лейтенант Тосиаки Мукаи и младший лейтенант Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев, прежде чем японские части полностью оккупируют Нанкин, приближаются к финалу почти плечом к плечу. На воскресенье (5 декабря)... счет, по сообщению газеты "Асахи", был следующим: младший лейтенант Мукаи - 89, а младший лейтенант Нода - 78. Подсчет далее был продолжен до 150, поскольку судьи не смогли определить, кто из участников первым достиг сотни.
Заметка из "Джапэн Эдвертаизер", 07.12.1937
Р. Фуллер, Р. Грегори, "Японское военное и гражданское холодное оружие", 2002

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (18.06.2004 12:34:01)
Дата 18.06.2004 13:22:05

Модераториал уч. В. Кашин

Уважаемый В. Кашин!
Ваш постинг содержащий одобрение атомных бомбардировок японских городов и гибель гражданского населения является нарушением Правил форума и был удален.

Гражданское население не может и не должно нести ответсвенность за действия (даже преступные) своих военнослужащих.

Тем более удивление вызывает одобрение подобной практики.
От В. Кашин
К Администрация (Дмитрий Козырев) (18.06.2004 13:22:05)
Дата 18.06.2004 13:34:59

Да, извините, сорвался (-)
От Ертник С. М.
К В. Кашин (18.06.2004 13:34:59)
Дата 18.06.2004 14:04:36

Все. что там выше запостили - еще не самая вершина просвещенного гуманизма.

САС!!!
Ознакомьтесь.
http://militera.lib.ru/research/morimura/index.html

Замечу. что как раз главный выдумщик наказания-то и не понес. Сего микробиолога и "медика" амеры любили и холили, раве что марципанами не кормили. Малыш же и толстяк спалили баб да ребятишек, к художественным "изыскам" сего деятеля отношения не имеющих.

Мы вернемся.
От Джон
К Ертник С. М. (18.06.2004 14:04:36)
Дата 18.06.2004 14:08:52

Крышевание генерала Исии отменно характеризует штатовскую мораль (-)
От Джон
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (18.06.2004 12:34:01)
Дата 18.06.2004 13:21:57

Подобное соревнование описано у Айрис Чанг в "Rape of Nanking"

Привет,

Там описано как 9 японов развлекались. Похватали на улице пару сотен китайцев и рубили им головы на время. Один стоял с пулеметом, а 8 соревновались парами. Один рубит, второй подводит, и потом головы в линеечку выкладывает. Час развлекались. У кого линейка голов короче - проставлялся товарищам.

Джон
От B~M
К Джон (18.06.2004 13:21:57)
Дата 18.06.2004 15:12:12

Re: Подобное соревнование...

Да, Iris Chang, "The Rape of Nanking: the forgotten holocaust of WWII" есть в Публичке в Питере, если колму интересно. Сильная книжка, и автор производит впечатление человека толкового (т.е. без особого китайского национализма). Кстати, по-русски надо бы всё-таки Чжан.
От Chestnut
К B~M (18.06.2004 15:12:12)
Дата 18.06.2004 15:15:23

Re: Подобное соревнование...

>Да, Iris Chang, ... Кстати, по-русски надо бы всё-таки Чжан.

А разве Чжан не Zhang?
От B~M
К Chestnut (18.06.2004 15:15:23)
Дата 18.06.2004 15:53:00

Re: Подобное соревнование...

>А разве Чжан не Zhang?

Пардон, лажанулся. Конечно, Чан.
От И. Кошкин
К Джон (18.06.2004 13:21:57)
Дата 18.06.2004 13:37:42

А вот это кажется маловероятным...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

...такие "упражнения" все-таки большими командами устраивали

>Там описано как 9 японов развлекались. Похватали на улице пару сотен китайцев и рубили им головы на время. Один стоял с пулеметом, а 8 соревновались парами. Один рубит, второй подводит, и потом головы в линеечку выкладывает. Час развлекались. У кого линейка голов короче - проставлялся товарищам.

Потому что две сотни китайцев скорее на этих девятерых бы толпой бросились несмотря на пулемет

>Джон
И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (18.06.2004 13:37:42)
Дата 18.06.2004 13:44:34

Re: А вот

Привет,

Типа автор претендует на свидетельство 25-ти летнего китайца, который сам ждал своей очереди на отрубание. Свидетель говорит что это было настолько ужасно, что на всех просто столбняк нашел. Китаец уцелел, потому что время кончилось. Оставшихся закололи штыками, но тот китаец получив тяжелое ранение выжил.

Кто хочет первоисточник на аглицком - пишите приватом.

Джон
От Alexandre
К Джон (18.06.2004 13:44:34)
Дата 18.06.2004 14:14:58

Re: А вот

Читал у японского автора, простите не помню, но за выходные могу посмотреть(издАно у нас, еще во-времена СССр) описание разговора японских офицеров о скоростной рубке голов китайцам. Совет был мочить меч холодной водой, чтоб жир не налипал.
От Nicky
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (18.06.2004 12:34:01)
Дата 18.06.2004 13:21:14

справедливости ради

резня именуется "рукопашным боем", то есть читaтелю видимо предлагется поверить что упомянутые младшие лейтенатны сражаются с противником а не режут мирное население
От Ezzz
К И. Кошкин (18.06.2004 12:15:39)
Дата 18.06.2004 12:32:45

и отсутствие воспитания и пропаганды дадут такой же эффект

Дикому гомо ( сапиенсу ) резня пленных врагов не будет ведь казаться неправильной.