От MaxXx
К All
Дата 19.06.2004 18:40:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Давно хотел спросить про Хельсинкские соглашения

Приходилось слышать про Хельсинские соглашения, которые Штаты использовали в свою пользу "для развала Варшавского договора и Союза". Что за соглашения и как их использовали?

Макс
От b-graf
К MaxXx (19.06.2004 18:40:27)
Дата 21.06.2004 13:22:30

текст + воспоминания

Здравствуйте !

>Что за соглашения и как их использовали?
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе
http://www.proobraz.ru/prawo/fund/750801.htm

КАК БЫЛ ОДОБРЕН ХЕЛЬСИНКСКИЙ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
Удар председательского молотка, который прозвучал вовремя
Юрий Дубинин
http://world.ng.ru/dipcorpus/2000-06-22/6_dubinin.html

Павел
От Exeter
К MaxXx (19.06.2004 18:40:27)
Дата 19.06.2004 22:29:13

Re: Давно хотел...

Здравствуйте, уважаемый MaxXx!

>Приходилось слышать про Хельсинские соглашения, которые Штаты использовали в свою пользу "для развала Варшавского договора и Союза". Что за соглашения и как их использовали?

Е:
Очень просто использовали - если вкратце, то в обмен на признание принципа нерушимости послевоенных границ в Европе (т.е. неизмения их путем силы), США навязали пресловутую "третью корзину" Заключительного акта СБСЕ с требованиями всяких прав, свобод и т.д., получив тем самым возможность легимно оказывать давление на СССР и соцстраны по этому вопросу и вмешиваться под этим соусом в их внутренние дела. Киссинжжер, к примеру, считает это одним из наиболее крупных дипломатических достижений США периода Холодной войны, и, соответственно, одним из крупнейших политических поражений СССР. В обмен, в сущности на полную фикцию (ибо границы в Европе изменять насильственным путем США и так сил не имели, а ФРГ к тому времени "восточные договоры" и без того подписала) американцы получили возможность крупно вонять против СССР и соцлагеря, прикрываясь Заключительным Актом и "духом Хельсинки". И активно эту возможность в последующем использовали, систематически обвиняя СССР в нарушении Заключительного Акта и именно под этим соусом, в частности, вводились санкции по поводу польских, афгансих дел и т.д.

Я с Киссинджером согласен - вся эта Хельсинкская затея с СБСЕ была крупным просчетом Советского Союза. Ибо ничего не получив взамен по существу, СССР подписался под неприемлемыми для себя обязательствами, и создал институт и договор, в рамках которых Запад мог легально и постоянно выдвигать претензии к СССР и подвергать советскую сторону нападкам, а также формально легально поддерживать диссидентские группы в соцстранах.

С уважением, Exeter
От s.berg
К Exeter (19.06.2004 22:29:13)
Дата 20.06.2004 15:39:30

Re: Давно хотел...

Что значит легально? Единственный материальный результат внешнеполитический эффект. Поддержка внутренних диссидентов от этого не зависела. Кого хотели сажали, высылали, ссылали. Реакция внутри страны и вне на эти действия, нисколько не зависела от каких то там договоров. Скажем, московская хельсинская группа считала, что диссидентство как раз в начале восьмидесятых умерло. Не было новых членов, «только старая гвардия» осталось. Зато КГБ стало отмечать рост недовольства в «пролетарской среде». А тут никакие договоры не помогут и диссиденты не повлияют.

Скажем ГДР и Румыния благополучно всё это игнорировали и на внутриполитическом фронте держались уверенно. А СССР просто не мог себе позволить такой политики независимо от Хельсинки. Если Капица открытым текстом сравнивал попытку исключения Сахарова из академии с исключением нацистами Эйнштейна, то о какой устойчивости системы может идти речь?
От СанитарЖеня
К MaxXx (19.06.2004 18:40:27)
Дата 19.06.2004 19:15:52

Re: Давно хотел...

>Приходилось слышать про Хельсинские соглашения, которые Штаты использовали в свою пользу "для развала Варшавского договора и Союза". Что за соглашения и как их использовали?

http://www.hro.org/docs/ilex/intconf/hels75.htm

А "использовали для развала" - это из области фантазий. Максимум - несколько пропагандистских акций т.н. "Хельсинкской группы".
От Robert
К СанитарЖеня (19.06.2004 19:15:52)
Дата 19.06.2004 21:27:15

Re: Давно хотел...

>А "использовали для развала" - это из области фантазий. Максимум - несколько пропагандистских акций т.н. "Хельсинкской группы".

СССР от Xельсинскиx договоров получил признание нерушимости границ в Европе (признание дележа Германии на ГДР и ФРГ, признание что Прибалтика вxодит в состав СССР и т.д.). В обмен на непосаженность несколькиx десятков насквозь простученныx диссидентов и ссылку Саxарова - СССР получил гораздо больше чем потерял, все равно не эти диссиденты СССР развалили (Горбачев к ним никакого отношения не имел), и после перестройки эти диссиденты никакого веса не имели. Сделка "газ-трубы" например с ФРГ возможна стала только после Xельсинки и такого немало, а диссидентов теx сейчас мало кто и помнит.
От Exeter
К Robert (19.06.2004 21:27:15)
Дата 19.06.2004 22:43:56

Это Вы спутали

Здравствуйте, уважаемый Роберт!

1) Сделка "Газ-трубы" никакого отношения к Хельсинкскому совещанию не имеет - она была заключена в 1970 г, а поставки советского газа в Западную Европу в соответствии с ней были начаты в 1973 г.

2) Признание послевоенных границ Западной Германией также произошло до Хельсинкского совещания - в рамках "Восточной политики" Брандта.

3) США и другие страны Запада вхождение Прибалтики в состав СССР и не думали признавать. Кстати, в полном соответствии с буквой Заключительного Акта 1975 г: "Они [государства-участники] считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности". Более того, именно по настоянию западных стран был вписан такой пассаж: "Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной".

Насчет "забыли диссидентов" - в СССР-то да, эти группы были маргинальные, а вот в Польше?


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (19.06.2004 22:43:56)
Дата 19.06.2004 23:30:59

Давно было, лет -цать прошло...

Мог и спутать но все ж все что творилось в 70-е (до 79-го и Афганистана) более-менее шло в одну струю, т.е. Xельсинки - только часть происxодившего (вовсю шла т.н. "разрядка-1" прерванная вводом войск в Афганистан), что-то было до Xельсинки, что-то было после.

>Насчет "забыли диссидентов" - в СССР-то да, эти группы были маргинальные, а вот в Польше?

Ну вопрос-то был о СССР а не о Польше. И насколько мне не изменяет склероз, польские католические диссиденты и "Солидарность" - это уже 80-е годы, когда "разрядка" приказала долго жить, прошла Олимпиада-80 с "афганским" бойкотом, a тогдашнее советское руководство разом перешагнуло границу глубокой биологической старости.
От s.berg
К Robert (19.06.2004 23:30:59)
Дата 20.06.2004 15:23:39

Re: Давно было,

Случаи забастовок и митингов отмечались в Польше ещё со времён продовольственного кризиса семидесятых. В тот же период было отмечено новое явление в Силезии. Поляки стали подделывать или доставать старые документы, говорившие о немецком происхождении и айда ФРГ. Что же католических организации – судя по рассказам знакомых, у них антикоммунистическая проповедь в костеле было вполне привычной вещью даже в шестидесятых. Хельсинки или не Хельсинки, а матку боську поляки всегда поминали.