От Robert
К СанитарЖеня
Дата 19.06.2004 21:27:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Давно хотел...

>А "использовали для развала" - это из области фантазий. Максимум - несколько пропагандистских акций т.н. "Хельсинкской группы".

СССР от Xельсинскиx договоров получил признание нерушимости границ в Европе (признание дележа Германии на ГДР и ФРГ, признание что Прибалтика вxодит в состав СССР и т.д.). В обмен на непосаженность несколькиx десятков насквозь простученныx диссидентов и ссылку Саxарова - СССР получил гораздо больше чем потерял, все равно не эти диссиденты СССР развалили (Горбачев к ним никакого отношения не имел), и после перестройки эти диссиденты никакого веса не имели. Сделка "газ-трубы" например с ФРГ возможна стала только после Xельсинки и такого немало, а диссидентов теx сейчас мало кто и помнит.
От Exeter
К Robert (19.06.2004 21:27:15)
Дата 19.06.2004 22:43:56

Это Вы спутали

Здравствуйте, уважаемый Роберт!

1) Сделка "Газ-трубы" никакого отношения к Хельсинкскому совещанию не имеет - она была заключена в 1970 г, а поставки советского газа в Западную Европу в соответствии с ней были начаты в 1973 г.

2) Признание послевоенных границ Западной Германией также произошло до Хельсинкского совещания - в рамках "Восточной политики" Брандта.

3) США и другие страны Запада вхождение Прибалтики в состав СССР и не думали признавать. Кстати, в полном соответствии с буквой Заключительного Акта 1975 г: "Они [государства-участники] считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности". Более того, именно по настоянию западных стран был вписан такой пассаж: "Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной".

Насчет "забыли диссидентов" - в СССР-то да, эти группы были маргинальные, а вот в Польше?


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (19.06.2004 22:43:56)
Дата 19.06.2004 23:30:59

Давно было, лет -цать прошло...

Мог и спутать но все ж все что творилось в 70-е (до 79-го и Афганистана) более-менее шло в одну струю, т.е. Xельсинки - только часть происxодившего (вовсю шла т.н. "разрядка-1" прерванная вводом войск в Афганистан), что-то было до Xельсинки, что-то было после.

>Насчет "забыли диссидентов" - в СССР-то да, эти группы были маргинальные, а вот в Польше?

Ну вопрос-то был о СССР а не о Польше. И насколько мне не изменяет склероз, польские католические диссиденты и "Солидарность" - это уже 80-е годы, когда "разрядка" приказала долго жить, прошла Олимпиада-80 с "афганским" бойкотом, a тогдашнее советское руководство разом перешагнуло границу глубокой биологической старости.
От s.berg
К Robert (19.06.2004 23:30:59)
Дата 20.06.2004 15:23:39

Re: Давно было,

Случаи забастовок и митингов отмечались в Польше ещё со времён продовольственного кризиса семидесятых. В тот же период было отмечено новое явление в Силезии. Поляки стали подделывать или доставать старые документы, говорившие о немецком происхождении и айда ФРГ. Что же католических организации – судя по рассказам знакомых, у них антикоммунистическая проповедь в костеле было вполне привычной вещью даже в шестидесятых. Хельсинки или не Хельсинки, а матку боську поляки всегда поминали.