От Ezzz
К СанитарЖеня
Дата 20.06.2004 18:05:58
Рубрики WWII;

а при чем здесь талант ?

Лучшие командиры должны быть лучшими по талантам ? В данном случае, здесь предлагается рейтинг, в основе которого имеется множество составляющих, ПМСМ талант не может быть главной. Еще есть опыт, умения, способности ... и т.д.
От СанитарЖеня
К Ezzz (20.06.2004 18:05:58)
Дата 20.06.2004 18:21:21

Re: а при...

>Лучшие командиры должны быть лучшими по талантам ? В данном случае, здесь предлагается рейтинг, в основе которого имеется множество составляющих, ПМСМ талант не может быть главной. Еще есть опыт, умения, способности ... и т.д.

Еще раз. Вероятность получения благодарности в меньшей степени зависит от опыта, умения, способностей и т.п., чем от случайности нахождения на направлении главного удара. Ю. Мухин, воинствующий дилетант, уверен, что все сложные вопросы имеют простой и, главное, понятный ему ответ. В этом и состоит его беда. А также беда тех, кто имел несчастие быть им убежден.
От Ezzz
К СанитарЖеня (20.06.2004 18:21:21)
Дата 20.06.2004 23:35:19

не понимаю ...

>Еще раз. Вероятность получения благодарности в меньшей степени зависит от опыта, умения, способностей и т.п., чем от случайности нахождения на направлении главного удара.

* Ну давайте еще раз. Это как - всего лишь быть в нужное время и в нужном месте - и персоональная благодарность Сталина в кармане ? Всем офицерам ? В чем была "случайность нахождения на направлении главного удара", к примеру, этого майора:



Вы наверное, не читали эту статью, хотя я дал ссылку на нее. Там написано по поводу "вероятности получения благодарности":

Вот А.З. Лебединцев в «Отцах-командирах» сетует, что их 38-я стрелковая дивизия вела бои за окраины города Сумы и первой вошла в этот город, а звание «Сумских» получили 176 сд, 232 сд и 340 сд, которые город просто прошли маршем. Но он сам же и пишет, что немцы сами ушли из Сум, а 38 сд вела бой крайне пассивно, за что ее командир был снят с должности. И немцы всё же оставили Сумы только потому, что остальные дивизии были активны - начали обходить город, и немцы бросили его, боясь окружения. То есть, Военный совет фронта очень точно определил, кого благодарить за Сумы, и Сталин поблагодарил в приказе от 2 сентября 1943 года командира 50 ск генерал-майора Мартиросяна Саркиса Согомоновича, командира 51 ск генерал-майора Авдеенко Петра Петровича, командиров: 340 сд полковника Зубарева Иосифа Егоровича, 167 сд генерал-майора Мельникова Ивана Ивановича, 232 генерал-майора Улитина Ивана Ильича. А командир 47 ск, в который входила 38 сд, генерал-майор Меркулов Серафим Петрович вообще в приказе не упомянут, как и весь 47-й стрелковый корпус, хотя его соединения первыми вошли в город Сумы.

В подтверждение объективности говорит и такой факт. Если бы в благодарственные приказы Сталина записывать все войска, находившиеся в районе проведения операции, то тогда все бы генералы и офицеры имели примерно равное число благодарностей Верховного. Но из почти 4 тысяч удостоенных благодарности, едва ли 8% (по моим подсчетам около 250 человек) Сталин благодарил от 8 до 25 раз, а остальная масса заслуживала в основном 1-2 благодарности. Это, конечно, тоже очень много, но эти 250 человек - даже не элита, это боевая аристократия Красной Армии, это практически равно чуть ли не званию дважды Героя Советского Союза, поскольку дважды Героев среди офицеров и генералов было 115 человек.

* Вам есть что на это возразить ?
От объект 925
К Ezzz (20.06.2004 23:35:19)
Дата 21.06.2004 19:34:54

Ре: не понимаю

Это как - всего лишь быть в нужное время и в нужном месте - и персоональная благодарность Сталина в кармане ? Всем офицерам ?
+++
Да.
Алеxей
От ID
К Ezzz (20.06.2004 23:35:19)
Дата 21.06.2004 01:25:47

Re: не понимаю

Приветствую Вас!

>В подтверждение объективности говорит и такой факт. Если бы в благодарственные приказы Сталина записывать все войска, находившиеся в районе проведения операции, то тогда все бы генералы и офицеры имели примерно равное число благодарностей Верховного. Но из почти 4 тысяч удостоенных благодарности, едва ли 8% (по моим подсчетам около 250 человек) Сталин благодарил от 8 до 25 раз, а остальная масса заслуживала в основном 1-2 благодарности. Это, конечно, тоже очень много, но эти 250 человек - даже не элита, это боевая аристократия Красной Армии, это практически равно чуть ли не званию дважды Героя Советского Союза, поскольку дважды Героев среди офицеров и генералов было 115 человек.

>* Вам есть что на это возразить ?

А что тут возражать? Кто-то получил очередное звание, кто-то орден, а кто-то только благодарность. Как уже было сказано в этой ветке, благодарность - "низший вид поощрения".


С уважением, ID
От Саня
К СанитарЖеня (20.06.2004 18:21:21)
Дата 20.06.2004 22:22:41

Re: а при...

Рискуя навлечь на себя гнев администрации за неполиткорректность :) скажу, что Мухин - не дилетант. Он просто козёл, антидилетант, если хотите. Дилетант может искренне заблуждаться, муКХИнД же во имя зашибания бабла и поднятия рЫйтинГа просто врёт как сивый мерин.

С уважением
С
От Robert
К Саня (20.06.2004 22:22:41)
Дата 20.06.2004 22:25:54

Согласен, я его для себя самого почти точно такими словами описываю (-)
От Максим~1
К Robert (20.06.2004 22:25:54)
Дата 20.06.2004 22:55:02

Не согласен

Кто-то из классиков сказал: "Есть люди, которые неплохо разобираются в двух-трех вещах, и на этом основании считают, что знают все обо всем..."
Если бы г-н Ю.Мухин избегал военных тем, оружия, тактики и пр., ограничился бы "штатскими" госучреждениями - он бы ИМХО, производил бы более благоприятное впечатление. Но увы...
От СанитарЖеня
К Максим~1 (20.06.2004 22:55:02)
Дата 21.06.2004 09:02:14

Re: Не согласен

>Кто-то из классиков сказал: "Есть люди, которые неплохо разобираются в двух-трех вещах, и на этом основании считают, что знают все обо всем..."
>Если бы г-н Ю.Мухин избегал военных тем, оружия, тактики и пр., ограничился бы "штатскими" госучреждениями - он бы ИМХО, производил бы более благоприятное впечатление. Но увы...

Для специалиста в какой-либо облагодетельствованной его внимением "штатской" области благоприятное впечатление могут производит как раз его военные штудии:)
Самых минимальных профессиональных знаний достаточно, чтобы понять, что Ю.Мухин берется рассуждать о том, чего не понимает, и если вдруг скажет что-то правильное - то это не его вина.
От Bigfoot
К Максим~1 (20.06.2004 22:55:02)
Дата 21.06.2004 01:35:53

Обсуждалось уже, и не раз (+)

>Если бы г-н Ю.Мухин избегал военных тем, оружия, тактики и пр., ограничился бы "штатскими" госучреждениями - он бы ИМХО, производил бы более благоприятное впечатление. Но увы...
Отнюдь. К примеру, его антисемитские опусы и мракобесные статьи про генетику полностью опровергают Ваши слова.
В общем и целом, ему бы вообще не писать, а то он как за что ни возьмется, выходит фигня.