ВИФ2 NE : Ветка : Ре: "боевая аристократия...

От	Игорь Куртуков
К	Ezzz
Дата	20.06.2004 18:55:40
Рубрики	WWII;

Ре: "боевая аристократия...

>Думаю, сообществу будет интересно - Ю.И.Мухин предлагает интересный рейтинг лучших командиров

Ну что же в нем "интереснейшего", кроме разумеется импонирующей вам фамилии автора?

>Является ли такой подход лучшим способом оценки, или же опять полетят табуретки ?

Повода для метания табуреток не вижу. Хочется отметить, что благодарность ВГК была только одним из видов поощрения, причем низшим. Командирам с более заметными боевыми заслугами давали звания, ордена, а кто до ордена не дотянул плучал благодарность.

Сама идея мерять рейтинг командиров по НИЗШЕЙ ступени поощрения вполне достойна Мухина. Нетрадиционно, ново, и полосу в "Дуэли" есть чем заполнить.

От	Ezzz
К	Игорь Куртуков (20.06.2004 18:55:40)
Дата	20.06.2004 23:21:18

"низший вид поощрения" - как может быть столь малочисленным ?

>Хочется отметить, что благодарность ВГК была только одним из видов поощрения, причем низшим. Командирам с более заметными боевыми заслугами давали звания, ордена, а кто до ордена не дотянул плучал благодарность.

* Получается так, что "до ордена не дотянуло" менее 4 тыс офицеров и генералов, удостоенных персонального упоминания в приказах Сталина ?

Нелогично получается, если этот вид поощрения "низший", по вашим словам.

От	СанитарЖеня
К	Ezzz (20.06.2004 23:21:18)
Дата	21.06.2004 09:58:42

Re: "низший вид...

>>Хочется отметить, что благодарность ВГК была только одним из видов поощрения, причем низшим. Командирам с более заметными боевыми заслугами давали звания, ордена, а кто до ордена не дотянул плучал благодарность.
>
>* Получается так, что "до ордена не дотянуло" менее 4 тыс офицеров и генералов, удостоенных персонального упоминания в приказах Сталина ?

>Нелогично получается, если этот вид поощрения "низший", по вашим словам.

1. Благодарность в приказе Верховного Главнокомандующего награда прежде всего коллективная. Обычная формулировка "Всему составу подразделения, в том числе и Вам".

и др. на этом же сайте.
http://www.rkka.ru/docs/personal/thanx.htm
С этой точки зрения благодарность получили не 4000 генералов, а, по меньшей мере, 4 миллиона военнослужащих.
"Благодарности, объявленные Приказами Верховного Главнокомандующего, конечно же объявлялись перед строем каждой части, однако, для большей персонификации, на местах данные благодарности оформлялись в виде некой грамоты и лично вручались бойцам, упомянутых в приказах соединений и частей."

2. О старшинстве этой награды можно судить, например, по тому, что с орденами и медалями в разное время связывались определенные льготы и права. С Благодарностями же - никаких и никогда.

3. Награждение орденом части приводило к добавлению названия ордена к ее наименованию. Благодарность - только отмечалась в истории части.

4. Никаких знаков, связанных с благодарностью, не вводилось. Грамота на награждение оформлялась силами местных писарей.

5. Поскольку плотность боев на разных участках фронта была разной, то и получение десяти и более Благодарностей на участке наступления ничем необыкновенным не было.

От	Cat
К	СанитарЖеня (21.06.2004 09:58:42)
Дата	21.06.2004 11:13:31

Но танк хорош:)))

Они в целой армии получше художника найти не смогли? А пехота на танке- вообще песня (или это танкисты?)

От	Ezzz
К	Cat (21.06.2004 11:13:31)
Дата	21.06.2004 11:29:06

зато вот эта - очень красивая:

От	Игорь Куртуков
К	Ezzz (20.06.2004 23:21:18)
Дата	20.06.2004 23:27:43

Не знаю уж "как", но может.

>* Получается так, что "до ордена не дотянуло" менее 4 тыс офицеров и генералов, удостоенных персонального упоминания в приказах Сталина ?

Наиболее отличившиеся из этих четырех тысяч получили кроме благодарности еще и ордена или звания.

От	Ezzz
К	Игорь Куртуков (20.06.2004 23:27:43)
Дата	20.06.2004 23:48:24

ПМСМ, "низшим" он стал в последствии борьбы с "культом личности" ИВС (-)

От	ID
К	Ezzz (20.06.2004 23:48:24)
Дата	21.06.2004 01:33:35

А когда он был иным?

Приветствую Вас!

Вы любопытства ради посмотрите дисциплинарный Устав. Благодарность там самая низшая форма поощрения. Конечно благодарность ВГК получше будет чем благодарность командира полка, но с орденом все равно не сравнится.

С уважением, ID

От	Ezzz
К	ID (21.06.2004 01:33:35)
Дата	21.06.2004 10:13:23

но ведь персональная благодарность ВГК - исключительная

И сабж в ДУ не описан. Число таких благодарностей невелико, неравномерно распределено. Что позволяет делать вывод о том, что заслужить ее было непросто. Поэтому я и соглашаюсь с автором этой статьи, что неоднократно награжденные являются "боевой аристократией".

От	Jones
К	Ezzz (21.06.2004 10:13:23)
Дата	21.06.2004 10:18:24

Re: Сталин, конечно, внимательно следил за событиями на фронтах

Но, что, если он не углядел какого-то генерала в общей массе, или поощрял только командующих, которые воевали на определенных, ему интересных участках... Может, не стоит искать черных котов? Похоть мухина опровергать и иметь свой особенный взгляд на все вообще уже давно лишила его здравого смысла.

От	Ezzz
К	Jones (21.06.2004 10:18:24)
Дата	21.06.2004 10:57:16

но представления давал не Сталин, он лишь утверждал

Представления на персональные благодарности давали фронтовые штабы и Военные советы.

Я и сам думаю, что автор не совсем прав - общество ( местами ) отводит этому виду наград высокое место. Посмотрев в интернете рассказы о ветеранах, я часто видел упоминания о персональных благодарностях ВГК на первом месте, а потом уже ордена и медали. Да еще прочитал один рассказ про жену ветерана, которая после "разоблачения культа личности" сожгла в печке все благодарности ее мужу.

В общем, думаю автор на никакую сенсацию не претендовал - просто призывает общество и историков обратить внимание на сей факт. Разве в этом он всем своим оппонентам по любому врагом остается ?

От	Jones
К	Ezzz (21.06.2004 10:57:16)
Дата	21.06.2004 11:28:19

Re: Это все казуистика.

Представления на персональные благодарности давали фронтовые штабы и Военные советы.

-- то есть, были критерии, по которым человеку было достаточно благодарности, а не ордена. Интересно, кстати. сколько было благодарностей у любимого Мухиным Жукова. Или Сталин благодарил его устно, без всяких представлений?

Посмотрев в интернете рассказы о ветеранах, я часто видел упоминания о персональных благодарностях ВГК на первом месте, а потом уже ордена и медали

-- Это ничего не доказывает и не объясняет. Некоторые могут ничего не упоминать о благодарностях

Да еще прочитал один рассказ про жену ветерана, которая после "разоблачения культа личности" сожгла в печке все благодарности ее мужу

-- Бабушка. после посадки Крюкова выдрала его фамилию из военного билета деда. какие выводы мы должны сделать?

-- И последнее. Мухин не враг. Он просто ламер. А ламер -- это некомпетентный человек, мнящий себя большим экспертом.

От	Игорь Куртуков
К	Ezzz (20.06.2004 23:48:24)
Дата	21.06.2004 01:27:15

Неверно. Низшим он не "стал", а "был" изначально.

Благодарность в приказе по статусу ниже правительственной награды. Это всегда по жизни было так.

От	xab
К	Игорь Куртуков (21.06.2004 01:27:15)
Дата	21.06.2004 09:47:40