От Ezzz
К Петр Тон.
Дата 21.06.2004 10:03:11
Рубрики WWII;

посмотрите пояснения автора

Если что, здесь "живая ссылка", со всем примерами этого награждения:
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_19/05_25_20_59_34.html

Посмотрите статью - наверное, ненависть к автору многим застилает глаза и не дает понять, о чем он пишет. Да я и сам виноват, написал "лучшим", не добавив "показателем боевой активности". Основная мысль там:
- этот вид награды один из самых обьективных;
- неоднократно награжденные офицеры являются исключительными командирами;
- сейчас они незаслуженно забыты.
Автор резюмирует:
Так что благодарности Верховного его благоволения с собой не несли, и было бы нелишне после войны учредить хотя бы нагрудный знак, отмечающий тех командиров, кто своей энергией добился Победы. И ведь по сравнению с орденами этих знаков требовалось очень немного...

>Потому как, во-первых, кроме благодарностей "за освобождение городов" были и благодарности за форсирование крупных рек, за выход на госграницу, да и ещё кое за что. Если прибавить эти неучтенные благодарности, то "рейтинг" Мухина может существенно поменяться:-)

* И все эти неучтенные благодарности именно от ВГК ? Если так, то д.б. тоже учтены - см. статью, там не сказано, что только "за освобождение городов".

>Во-вторых, многие командиры получали ранения/были убиты/etc, так что их меньшее число раз упоминание никак не свидетельствует об их худшести.

* Об этом и сам автор пишет. К тому же, этот принцип относится к носителям всех наград.

>Да и сама практика приказов с объявлением благодарности войскам появилась только летом 1943 года,

* С января. Обозначился переломный момент в ходе ВОВ, думаю - этот вид награды обозначает именно мастерство в наступлении и освобождении территории.

>да и применялась она не очень чтобы "правильно" - почитайте Штеменко - он прямо пишет о том, что некоторые комфронта ну очень настойчиво требовали составления приказа (и салюта в Москве) по поводу освобождения чуть ли не деревни (приводит в пример Еременко и освобожденную им Духовщину) и некоторые добивались таких приказов.

* Так мы же говорим о персональных благодарностях.
От СанитарЖеня
К Ezzz (21.06.2004 10:03:11)
Дата 21.06.2004 19:24:12

Re: посмотрите пояснения...

>Если что, здесь "живая ссылка", со всем примерами этого награждения:
> http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_19/05_25_20_59_34.html

В общем, его смутило сходство между "Высочайшей благодарностью" и "Благодарностью Верховного" :)
От Игорь Куртуков
К Ezzz (21.06.2004 10:03:11)
Дата 21.06.2004 17:31:14

Ре: посмотрите пояснения...

>Посмотрите статью - наверное, ненависть к автору многим застилает глаза и не дает понять, о чем он пишет.

Скорее напротив, некоторым любовь к автору застит глаза и не дает понять, как дело было. Почитал статью и ужаснулся. Оказывается, Мухин строит свое суждение на благодарственных приказах по случаю совобождения городов.

>- этот вид награды один из самых обьективных;

Враки. Приказы ВГК по случаю освобождения городов дальше от обьективности, чем что бы то ни было. Из всех сражавшихся с противником частей и соединений благодарились только те, которым посчастливилось освобождать крупные населенные пункты или фросировать заметные реки.

Кроме того, как вам уже указали, благодарность выносилась ВСЕМУ составу соединений упомянутых в приказе. Так что 4000 - типичный Мухинский пердерг.

>- неоднократно награжденные офицеры являются исключительными командирами;

Это ни откуда не следуе.

>- сейчас они незаслуженно забыты.

Не знаю что называть "заслуженно забыты", но не вижу причин зачислять чохом в элиту командиров частей котoрым случилось принимать участие в освобождении крупных городов.
От Jones
К Ezzz (21.06.2004 10:03:11)
Дата 21.06.2004 10:13:15

Re: Дело в том,

Что налчие полководческих орденов показывает степень оценки вклада данного полководца. Поэтому, усложнять не нужно. С 1943 года освобождение города и удачная операция, вообще, была обыденным делом. Система награждений была ясная и понятная. А Мухин занимается тем, что ему присуще -- глупостями и резонерством.