От Испанский летчик
К All
Дата 20.06.2004 12:06:11
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопрос фалеристам

Добрый день!

В жизнеописании одного французского офицера в Канаде в средине 18 века натолкнулся на сообщение о вручении ему Креста Святого Луи (Cross of St. Louis). В то же время, другой источник об этой награде умалчивает, но сообщает об Ордене Почетного Легиона. Ну вот у меня и возникла пара вопросов:
1. Это точно разные награды?
2. Буквально в пару слов лекцию для ботаников о Кресте Святого Луи.
Всем заранее спасибо!

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Испанский летчик (20.06.2004 12:06:11)
Дата 20.06.2004 20:56:11

Re: Вопрос фалеристам

Приветствую непременно!
>Добрый день!

>В жизнеописании одного французского офицера в Канаде в средине 18 века натолкнулся на сообщение о вручении ему Креста Святого Луи (Cross of St. Louis). В то же время, другой источник об этой награде умалчивает, но сообщает об Ордене Почетного Легиона.

Одно другое не исключает.
Только этот офицер должен дожить до 1803 года, чтобы вдобавок к Св.Людовику получить еще и ПЛ.

>1. Это точно разные награды?

Это совершенно разные награды.
Примерно как орден Св.Георгия и орден Ленина.

>2. Буквально в пару слов лекцию для ботаников о Кресте Святого Луи.

В добавление к инфе Казака: После отмены всех королевских ргелий орден Св.Людовика разрешали носить вплоть до 1793 года, поскольку тот был боевой наградой.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Испанский летчик
К Начальник Генштаба (20.06.2004 20:56:11)
Дата 21.06.2004 06:17:12

Re: Вопрос фалеристам

Добрый день!

>Одно другое не исключает.
>Только этот офицер должен дожить до 1803 года, чтобы вдобавок к Св.Людовику получить еще и ПЛ.

Дело в том, что искомый офицер дожил только до 1797 года. По информации Kazak'а получается, что теоретически он мог получить ОПЛ. По Вашей - нет. Кто прав?

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Kazak
К Испанский летчик (21.06.2004 06:17:12)
Дата 21.06.2004 07:23:39

Весьма удивлён.

Homo homini lupus est
>Дело в том, что искомый офицер дожил только до 1797 года. По информации Kazak'а получается, что теоретически он мог получить ОПЛ. По Вашей - нет. Кто прав?
Это из какой такой моей информации Вы сделали такой смелый вывод?:)

Извините, если чем обидел.
От Испанский летчик
К Kazak (21.06.2004 07:23:39)
Дата 21.06.2004 08:15:17

И еще в догон

Добрый день!

А награждались ли им посмертно?

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Испанский летчик (21.06.2004 08:15:17)
Дата 21.06.2004 11:09:57

При Наполеоне - нет (-)
От Испанский летчик
К Kazak (21.06.2004 07:23:39)
Дата 21.06.2004 07:49:28

Сорри, невнимательно прочитал

Добрый день!

>Это из какой такой моей информации Вы сделали такой смелый вывод?:)

Видимо я ее выдумал. :)
А есть ли в сети список кавалеров ОПЛ?

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Испанский летчик (21.06.2004 07:49:28)
Дата 21.06.2004 11:13:34

"Да их тут тыщщщщщи..." 8-)))

Приветствую непременно!

>А есть ли в сети список кавалеров ОПЛ?

Их так много, что даже при Наполеоне в толстых ежегодных справочниках публиковали списки только начиная с офицеров.

Умерший в 1797 никак не может иметь ПЛ.
Вполне возможно, что его сын тоже воевал, и во втором случае речь о нем.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Испанский летчик
К Начальник Генштаба (21.06.2004 11:13:34)
Дата 21.06.2004 13:48:19

Тады конкретизирую вопрос

Добрый день!

Речь идет о Гаспаре-Жозефе Шассегро де Лери - отце Франсуа-Жозефа - Наполеоновского военного инженера. Якобы он (отец) не только был кавалером ОПЛ, но и его имя начертано на Триумфальной арке.
Про арку и не спрашивал - как-то сразу показалось подозрительным, но теперь спрошу: есть ли на арке имена до-наполеоновских вояк?

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Испанский летчик (21.06.2004 13:48:19)
Дата 21.06.2004 16:27:06

Re: Тады конкретизирую...

Приветствую непременно!

>Про арку и не спрашивал - как-то сразу показалось подозрительным, но теперь спрошу: есть ли на арке имена до-наполеоновских вояк?

Только республиканских.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Испанский летчик
К Начальник Генштаба (21.06.2004 16:27:06)
Дата 21.06.2004 17:05:24

Все ясно - авторы попутали отца с сыном (-)
От Kazak
К Испанский летчик (20.06.2004 12:06:11)
Дата 20.06.2004 18:48:53

Орден Почётного Легиона в середине 18 века?:)

Homo homini lupus est
>1. Это точно разные награды
Абсолютно
>2. Буквально в пару слов лекцию для ботаников о Кресте Святого Луи.
Орден святого Людовика был учрежден в память о французском короле Людовике IX (1215-1270), причисленном католической церковью к лику святых (1297). Орден святого Людовика - золотой мальтийский крест с белой окантовкой и золотыми лилиями в углах - давался за боевые заслуги военным, прослужившим не менее 28 лет. Его девизом было: "Награда воинскому мужеству". Орден крепился на красной ленте

Подробности смотрим здесь:
http://www.netdialogue.com/yy/Europe/France/Kingdom/StLui/StLui.htm

Ну и для справки:

Орден Почетного Легиона

Орден Почетного Легиона существует более двухсот лет, и за это время его внешний вид менялся не однажды. На первых орденах в центре был портрет Наполеона с надписью “Бонапарт - первый Консул, 1802”. Любопытно, что революция 1789 года отменила все сословия и правительственные награды, а их во Франции было немало: и орден Святого Людовика, и Михаила, и Военных заслуг. Но жизнь показала, что государство без наград - все равно, что страна без флага или государственного гимна. Впервые в истории “отцом” ордена становится не монарх, а консул и Государственное Собрание страны. Наполеон учреждает 16 когорт ордена и делит его на пять степеней.

Кстати, орден Св. Людовика имели и Александр Первый, и этот изестный русский фельдмаршал:





Извините, если чем обидел.