ВИФ2 NE : Ветка : Re: Кто делает...

От	Кот Базилио
К	Presscenter
Дата	22.06.2004 11:45:51
Рубрики	Современность;

Re: Кто делает...

Котское приветствие!
Что касается процессоров, почитайте тут: http://www.elbrus.ru/, а перспективы тут: http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 11:45:51)
Дата	22.06.2004 11:55:58

И вы получите порцию первоклассной травы от Бабаяна. (-)

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 11:55:58)
Дата	22.06.2004 12:07:26

А в чем трава?

Котское приветствие!
Если не секрет, конечно... Думаю, что мне ее повесить можно, а Сан Майкросистемз?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	Никита Каменский
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:07:26)
Дата	23.06.2004 01:32:27

Re: А в...

Трава в том что ни E2K, ни обвязки для него до сих пор нет. Все что воплотила в кремний команда Бабаяна перечислено на Вашей линке.
А именно: 150 МГц клон SPARC'а (контроллер в моем домашнем DVD-рекордере и то мощнее) и 500МГц клон SPARC'а (этот правда непонятно в
каком состоянии, но опытные образцы вроде есть), вот и все. Процессоров такого типа в тех же США за год не один десяток
разрабатывается.

А на дворе ведь 2004-й, и в обычных домашних компьютерах стоят 3ГГц девайсы.

Скорость прогресса в современной "классической" микроэлектронике очень велика, а лидер на месте не стоит, продолжая ломиться вперед
на всех парах. Единственный шанс изменить ситуацию это быть первым в принципиально новой нише, новой технологии. Вот на чем надо
сосредотачиваться.

От	NV
К	Никита Каменский (23.06.2004 01:32:27)
Дата	23.06.2004 14:38:27

Глубокое личное убеждение -

>Трава в том что ни E2K, ни обвязки для него до сих пор нет. Все что воплотила в кремний команда Бабаяна перечислено на Вашей линке.

не сделает эта команда с таким лидером ничего путного. Обусловлена эта уверенность несколькими личными встречами и разговорами "по делу" с самим :-) причем начиная с года где-то 86-го. Слова говорить Бабаян конечно мастер, ничего не скажешь. Но и только.

Виталий

От	Alexsoft
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:07:26)
Дата	22.06.2004 12:26:37

Re: А в...

Да вруны там сидят.
Они годов 5 назад трезвонили, что будут выпускать чип для видеокарты. Протопип , мол, применяется на наших истребителях в дисплеях. Не уступающую по производительности ...и тд и тп.

От	Кот Базилио
К	Alexsoft (22.06.2004 12:26:37)
Дата	22.06.2004 12:31:56

И эти врут? Все врут! Только я правдив!)

Котское приветствие!
>Да вруны там сидят.
Он отметил, что после того, как внедрили эту новую систему («Эльбрус–90 микро»), в воинской части появился огромный резерв площадей, «где можно делать футбольные поля». Применение вычислительного комплекса «Эльбрус–90 микро», отметил Г.Козлов, позволяет кроме того во много раз снизить энергозатраты и уменьшить число обслуживающего персонала. Генеральный директор РАСУ отметил, что в создании вычислительного комплекса «Эльбрус» участвовали НПО «Алмаз» имени академика Расплетина, Институт микропроцессорных вычислительных систем РАН, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.Лебедева, межгосударственная корпорация «Вымпел» и другие
http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_422.html
Надеюсь понимаете, о чем идет речь?
предприятия. С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:31:56)
Дата	22.06.2004 12:45:11

Понимаю.

>Котское приветствие!
>>Да вруны там сидят.
>Он отметил, что после того, как внедрили эту новую систему («Эльбрус–90 микро»), в воинской части появился огромный резерв площадей, «где можно делать футбольные поля».

>Надеюсь понимаете, о чем идет речь?
Угу. Это значит, что после того как в основном неработающие комплексы "Эльбрус-2" заменили на этот самый "Э-90", тот же самый эльбрус, но упакованный в чипы, освободилось много площадей. На которых можно сделать отличный склад для китайского ширпотреба. Еще и денег заработали. на сдаче старых Эльбрусов и ЕСок на драгметал. Если смотреть на "Эльбрус-90" с точки зрения запада, то это не выпуск Пентиума - сколько-то-там, это intel386EX, или замена старой ibm S/370 на писюк с P/390

От	kir
К	doctor64 (22.06.2004 12:45:11)
Дата	22.06.2004 13:35:25

Re: Понимаю.

>Угу. Это значит, что после того как в основном неработающие комплексы "Эльбрус-2" заменили на этот самый "Э-90", тот же самый эльбрус, но упакованный в чипы, освободилось много площадей. На которых можно сделать отличный склад для китайского ширпотреба. Еще и денег заработали. на сдаче старых Эльбрусов и ЕСок на драгметал. Если смотреть на "Эльбрус-90" с точки зрения запада, то это не выпуск Пентиума - сколько-то-там, это intel386EX, или замена старой ibm S/370 на писюк с P/390

Вы уважаемый похоже видели эти самые Эльбрусы только на картинках. Вы их с х386 сравнили по тактовой частоте?
Вы уважаемый совершенно не представляете о чем говорите. К примеру на некоторых алгоритмах VAX 70 годов на порядки круче чем Opteron 2004 года с оптимизирующем компайлером. Вы уважаемый дилетант, либо нагло врёте.

Эльбрусы впрочем, действительно не очень удачная архитектура, мало где исспользуется.
С уважением, kir

От	Никита Каменский
К	kir (22.06.2004 13:35:25)
Дата	23.06.2004 00:52:05

Re: Понимаю.

> Вы уважаемый совершенно не представляете о чем говорите. К примеру на некоторых алгоритмах VAX 70 годов на порядки круче чем
Opteron 2004 года с оптимизирующем компайлером. Вы уважаемый дилетант, либо нагло врёте.

Хе-хе... Вы уважаемый точно не дилетант, но зато читер :)) Взяли новейшую архитектуру, причем массовую, с сырым компилятором, коий
на данный момент скорее "деоптимизирующим" надо называть (он такое генерит нынче, что плакать хочется), и давай сравнивать :D А Вы
вот возьмите нормальные девайсы, типа Itanium 2 или там POWER/PowerPC из свеженьких, да с нормальными машинками на их базе и
померяйтесь. Сразу станет ясно, где тот VAX сидит в данный момент. А если машинку на современных девайсах взять еще и с учетом массы
и объема того VAX'а... :D

От	kir
К	Никита Каменский (23.06.2004 00:52:05)
Дата	23.06.2004 12:57:42

Re: Понимаю.

>Хе-хе... Вы уважаемый точно не дилетант, но зато читер :))

Читер это от слова читать?

>Взяли новейшую архитектуру, причем массовую, с сырым компилятором, коий на данный момент скорее "деоптимизирующим" надо называть (он такое генерит нынче, что плакать хочется), и давай сравнивать :D

Он пожалуй лучщий на сегодня.

>А Вы вот возьмите нормальные девайсы, типа Itanium 2 или там POWER/PowerPC из свеженьких, да с нормальными машинками на их базе и померяйтесь. Сразу станет ясно, где тот VAX сидит в данный момент.

Первый жуткий отстой. Хотя icc немного помогает, но совсем чуточку. Второй никогда не юзал, но те кто пытались его даже в таблицу сравнения не включили.

>А если машинку на современных девайсах взять еще и с учетом массы и объема того VAX'а... :D

Имелись ввиду конечно микро VAX.

С уважением, kir

От	NV
К	kir (23.06.2004 12:57:42)
Дата	23.06.2004 14:59:10

Re: Понимаю.

>>Хе-хе... Вы уважаемый точно не дилетант, но зато читер :))
>
>Читер это от слова читать?

>>Взяли новейшую архитектуру, причем массовую, с сырым компилятором, коий на данный момент скорее "деоптимизирующим" надо называть (он такое генерит нынче, что плакать хочется), и давай сравнивать :D
>
>Он пожалуй лучщий на сегодня.

>>А Вы вот возьмите нормальные девайсы, типа Itanium 2 или там POWER/PowerPC из свеженьких, да с нормальными машинками на их базе и померяйтесь. Сразу станет ясно, где тот VAX сидит в данный момент.
>
>Первый жуткий отстой. Хотя icc немного помогает, но совсем чуточку. Второй никогда не юзал, но те кто пытались его даже в таблицу сравнения не включили.

наверное потому что тоже не юзали :) а напрасно. И процессор очень хорош для вычислений, и компилятор (не gcc естественно а настоящий коммерческий IBMовский что си, что фортран) также очень хорош. Уж в компиляторостроении у IBM все фишки (особенно в части оптимизации). Экспириенс не пропьешь :)

А так - я ОЧЕНЬ МНОГО считал в 80-е на VAX-780 и 750, на МикроВаксах и др. PDP :) и при этом параллельно те же задачи - на ЕС и IBM. Прямо скажем, что корреляция была по времени вычислений просто очень хорошая. В том смысле что отношение производительности было для разных машин почти не зависящим от решаемых задач. Имеются в виду счетные задачи - тепло, аэродинамика, прочность (конечно-элементные методы). Однако конечно компиляторы были хорошие.

Виталий

От	Никита Каменский
К	kir (23.06.2004 12:57:42)
Дата	23.06.2004 14:40:42

Re: Понимаю.

>Читер это от слова читать?

Читер это от слова cheat :D

>Он пожалуй лучщий на сегодня.

Целочисленная часть одна из лучших, это да, только вот кому она нужна ? А в FP даже P4 обычный мало ему уступает, а Power4 и в особенности Itanium 2 его рвут на тряпки просто. Частично конечно проблема с компиляторами связана, как я уже говорил сырость полнейшая, даже SPEC'овские тесты нормально сделать не могут.

>Первый жуткий отстой. Хотя icc немного помогает, но совсем чуточку. Второй никогда не юзал, но те кто пытались его даже в таблицу сравнения не включили.

Э-э-э... Странно слышать. Может Вы их "готовить не умеете" ? :D Нормальный кластер на Power4 CFD-задачи щелкает только шум стоит, Itanium 2 тоже не отстает, хотя у него и похуже слегка результаты, таки больший кэш у Power'а это фактор. Все остальные глубоко позади в этих вопросах.

От	doctor64
К	kir (22.06.2004 13:35:25)
Дата	22.06.2004 13:45:28

Госсподи!

>
>Вы уважаемый похоже видели эти самые Эльбрусы только на картинках. Вы их с х386 сравнили по тактовой частоте?
Да не сравниваю я Э-2 и Э-90 с 386 или s/360! Я говорю о том, что Э-90 - это новая машина. В том смысле новая, что и замена большой платы с 386 процом в центре на один чип 386EX или s/360 на p/390. Ничего кардинально нового, просто более плотная упаковка.

>Вы уважаемый совершенно не представляете о чем говорите.
Я как-бы немного в курсе.
> К примеру на некоторых алгоритмах VAX 70 годов на порядки круче чем Opteron 2004 года с оптимизирующем компайлером.
А ЗиС-3 42 года может перевезти больше груза, чем новенький джип. И что?

> Вы уважаемый дилетант, либо нагло врёте.
А вы - просто мелкий хам.

>Эльбрусы впрочем, действительно не очень удачная архитектура, мало где исспользуется.
>С уважением, kir

От	kir
К	doctor64 (22.06.2004 13:45:28)
Дата	22.06.2004 14:21:41

Re: Госсподи!

>Да не сравниваю я Э-2 и Э-90 с 386 или s/360! Я говорю о том, что Э-90 - это новая машина. В том смысле новая, что и замена большой платы с 386 процом в центре на один чип 386EX или s/360 на p/390. Ничего кардинально нового, просто более плотная упаковка.

Вам нужна кардинальная новизна или практическая работоспособность?

>>Вы уважаемый совершенно не представляете о чем говорите.
>Я как-бы немного в курсе.

Вы похоже не в курсе а читый фетишист новизны.

>> К примеру на некоторых алгоритмах VAX 70 годов на порядки круче чем Opteron 2004 года с оптимизирующем компайлером.
>А ЗиС-3 42 года может перевезти больше груза, чем новенький джип. И что?

То что в новеньком джипе хорошо только то что он новенький. Фальшпанель вся такая сверкаюшая сверкаюшая

>> Вы уважаемый дилетант, либо нагло врёте.
>А вы - просто мелкий хам.

Да пожалуй, тянет что-то быть хамом по отношению к Вам. С чего бы это? Может политкоректности не достаточно учился?

С уважением, kir

От	Администрация (ID)
К	kir (22.06.2004 14:21:41)
Дата	22.06.2004 20:12:10

А вот оскорблять друг друга не надо.

Приветствую Вас!

>>> Вы уважаемый дилетант, либо нагло врёте.
>>А вы - просто мелкий хам.
>
>Да пожалуй, тянет что-то быть хамом по отношению к Вам.

kir - замечание с занесением за оскорбление собеседник, doctor64 - просто замечание. Считаете себя оскорбленным - жмите красную кнопку, а не вступайте в полемику.

С уважением, ID

От	doctor64
К	kir (22.06.2004 14:21:41)
Дата	22.06.2004 14:46:23

Re: Госсподи!

>>Да не сравниваю я Э-2 и Э-90 с 386 или s/360! Я говорю о том, что Э-90 - это новая машина. В том смысле новая, что и замена большой платы с 386 процом в центре на один чип 386EX или s/360 на p/390. Ничего кардинально нового, просто более плотная упаковка.
>
>Вам нужна кардинальная новизна или практическая работоспособность?
Мне непонятно, почему обычную модернизацию выдают за технический прорыв.

>Вы похоже не в курсе а читый фетишист новизны.
Мнда. разжигателем межнациональной розни и эксопртером демократии уже был. Это что-то новое.

>>> К примеру на некоторых алгоритмах VAX 70 годов на порядки круче чем Opteron 2004 года с оптимизирующем компайлером.
>>А ЗиС-3 42 года может перевезти больше груза, чем новенький джип. И что?
>То что в новеньком джипе хорошо только то что он новенький. Фальшпанель вся такая сверкаюшая сверкаюшая
Ну так и в новом Оптероне по сравнению с Ваксом тоже хорошего только красивый шильдик на корпусе. И что? К чему эти слова? Cравнивать Вакс и оптерон по производительности на расчетах занятие тогоже пошиба, что и сравнение ЗиС-5 с джипом Чероки по грузоподъемности. Разные у них ниши.

>Да пожалуй, тянет что-то быть хамом по отношению к Вам. С чего бы это?
Я, пожалуй, оставлю сию сентенцию без комментариев.

>С уважением, kir
Без уважения.

От	kir
К	doctor64 (22.06.2004 14:46:23)
Дата	23.06.2004 12:50:14

Re: Госсподи!

>>Вам нужна кардинальная новизна или практическая работоспособность?
>Мне непонятно, почему обычную модернизацию выдают за технический прорыв.

Кто выдаёт?

>>То что в новеньком джипе хорошо только то что он новенький. Фальшпанель вся такая сверкаюшая сверкаюшая
>Ну так и в новом Оптероне по сравнению с Ваксом тоже хорошего только красивый шильдик на корпусе. И что? К чему эти слова? Cравнивать Вакс и оптерон по производительности на расчетах занятие тогоже пошиба, что и сравнение ЗиС-5 с джипом Чероки по грузоподъемности. Разные у них ниши.

Ниша у них строго одна. Оба ПОНы. Причём последнии VAX вытесняются сейчас имеено AMD а не альфами.

С уважением, kir

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (22.06.2004 13:45:28)
Дата	22.06.2004 14:06:57

ЗиС-3 это дивизионная пушка. Возить груз она не умеет (-)

От	doctor64
К	Дмитрий Козырев (22.06.2004 14:06:57)
Дата	22.06.2004 14:18:32

Опечатка. Имелся в виду ЗиС-5.

http://www.battlefield.ru/zis5_r.html

От	Кот Базилио
К	Дмитрий Козырев (22.06.2004 14:06:57)
Дата	22.06.2004 14:09:18

Она его "грузит"?) (-)

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 13:45:28)
Дата	22.06.2004 13:53:43

Дык, собственно и я не про то...

Котское приветствие!
Не про то говорил, когда ссылался на "закладки", а вы назвали все чехом "дристалищем", не про то, когда говорил, что "это какое-никакое, а достижение". Не в области мировой микроэлектроники, а в перспективах модернизации отечественных систем вооружения, направленных на сдерживание возможного насильственного импорта демократии вашего обрАзца в нашу страну...
Так что не стОит про "Вы меня не так поняли"..

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	Ертник С. М.
К	Кот Базилио (22.06.2004 13:53:43)
Дата	23.06.2004 10:29:48

Заканчивайте, а?

САС!!!
... возможного насильственного импорта демократии вашего обрАзца в нашу страну...
>Так что не стОит про "Вы меня не так поняли"..

В одной заднице сидим. И хозяева у нас общие. Так стоит ли грызться им на радость?

Мы вернемся.

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 13:53:43)
Дата	22.06.2004 14:12:20

Re: Дык, собственно

>Не про то говорил, когда ссылался на "закладки", а вы назвали все чехом "дристалищем",
Может вы еще и пример такой закладки приведете? А то все больше слухи, журналистские бредни и прочая не менее обоснованная информация в той ветке приводилась.

> не про то, когда говорил, что "это какое-никакое, а достижение". Не в области мировой микроэлектроники, а в перспективах модернизации отечественных систем вооружения,
Я понял. "Кому и кобыла - невеста". Ну чтоже, шевеление червей в разлагающемся трупе тоже можно назвать жизнью...

> направленных на сдерживание возможного насильственного импорта демократии вашего обрАзца в нашу страну...
Гм. Вот странно. Не помню, чтобы я производил или экспортировал демократию. Вот софт - да, производил. И продолжаю. Экспортирую даже. Что-то в россию, что-то в германию, что-то в штаты. А демократия - вы явно меня с кем-то путаете.

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 14:12:20)
Дата	22.06.2004 14:21:43

Re: Дык, собственно

Котское приветствие!
>Может вы еще и пример такой закладки приведете? А то все больше слухи, журналистские бредни и прочая не менее обоснованная информация в той ветке приводилась.
Я Вам рекомендовал почитать архивы... По поводу примеров, рекомендую обратиться в организации, которые проводят специсследования. Они вам их приведут предостаточно. Я не хочу в рамках форума распространяться на эту тему..

>Я понял. "Кому и кобыла - невеста". Ну чтоже, шевеление червей в разлагающемся трупе тоже можно назвать жизнью...
Вам виднее... Про трупы..

>Гм. Вот странно. Не помню, чтобы я производил или экспортировал демократию. Вот софт - да, производил. И продолжаю. Экспортирую даже. Что-то в россию, что-то в германию, что-то в штаты. А демократия - вы явно меня с кем-то путаете.
Да не путаю я ничего... Очередной раз Вы ее произведете на очередных выборах президента...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 14:21:43)
Дата	22.06.2004 14:41:13

Re: Дык, собственно

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 14:41:13)
Дата	22.06.2004 14:57:34

Re: Дык, собственно

Котское приветствие!
Да не переводите все в словоблудие... У нас отечественных болтунов хватает. Прочтите первичные постинги и заметьте в какие дебри с трупами и червями в них Вы нас увели... Я прекращаю этот беспредметный разговор. Можете считать, что я не прав...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 12:45:11)
Дата	22.06.2004 12:51:07

Re: Понимаю.

Котское приветствие!
>Угу. Это значит, что после того как в основном неработающие комплексы "Эльбрус-2" заменили на этот самый "Э-90", тот же самый эльбрус, но упакованный в чипы, освободилось много площадей.
Да, примерно, так... Помимо того, пропала необходимость охлаждать сотни тонн воды, жечь мегаВатты энергии, держать десятки человек в смене и т.п.
>На которых можно сделать отличный склад для китайского ширпотреба.

Есть факты? Прошу!
>Еще и денег заработали. на сдаче старых Эльбрусов и ЕСок на драгметал.
Так точно! К сожалению... Но это не относится к автору пректа...
>Если смотреть на "Эльбрус-90" с точки зрения запада, то это не выпуск Пентиума - сколько-то-там, это intel386EX, или замена старой ibm S/370 на писюк с P/390
Есть другие предложения? Посотрудничать с Интелом, например, или ХП?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	loki
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:51:07)
Дата	22.06.2004 18:58:52

Re: в вашей шутке отнюдь не доля шутки :((

>Есть другие предложения? Посотрудничать с Интелом, например, или ХП?
См. по ссылке
http://www.intel.com/corporate/pressroom/emea/rus/2004/052006.htm

От	Кот Базилио
К	loki (22.06.2004 18:58:52)
Дата	23.06.2004 12:56:50

Это не сотрудничество, а подавление банком( (-)

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:51:07)
Дата	22.06.2004 13:04:58

Re: Понимаю.

>>На которых можно сделать отличный склад для китайского ширпотреба.
>
>Есть факты? Прошу!
А что, на освободившихся площадях сделали хотябы спортзал для генералов или тир для солдат? Ни в жизнь не поверю.

>>Если смотреть на "Эльбрус-90" с точки зрения запада, то это не выпуск Пентиума - сколько-то-там, это intel386EX, или замена старой ibm S/370 на писюк с P/390
>Есть другие предложения? Посотрудничать с Интелом, например, или ХП?
Нет. Вообще, в отечественную микроэлектронику надо или вкладывать миллиарды, причем начав с ВУЗов, в течении как минимум лет шести, или пристрелить, чтобы не мучалась.

От	Лейтенант
К	doctor64 (22.06.2004 13:04:58)
Дата	22.06.2004 13:14:37

Ага, Где-то я это уже слышал ...

>Нет. Вообще, в отечественную микроэлектронику надо или вкладывать миллиарды, причем начав с ВУЗов, в течении как минимум лет шести, или пристрелить, чтобы не мучалась.

Где-то я это уже слышал ...
"Экономически оправдано существование не не более чем 15 млн. человек из населения России." (апокрифическое высказывание приписываемое М.Тэтчер).

От	doctor64
К	Лейтенант (22.06.2004 13:14:37)
Дата	22.06.2004 13:23:57

Re: Ага, Где-то

>>Нет. Вообще, в отечественную микроэлектронику надо или вкладывать миллиарды, причем начав с ВУЗов, в течении как минимум лет шести, или пристрелить, чтобы не мучалась.
>
>Где-то я это уже слышал ...
>"Экономически оправдано существование не не более чем 15 млн. человек из населения России." (апокрифическое высказывание приписываемое М.Тэтчер).
Ну я же известный разжигатель межнациональной розни. Еще раз говорю - давать немножко денег бесполезно, это лишь продлевает агонию и приводит к бессмысленной трате денег. Потому что оборудование устаревает, все что можно и нельзя разворовывается, специалисты бегут куда угодно, хоть на рынок, шмотьем торговать.

От	Лейтенант
К	doctor64 (22.06.2004 13:23:57)
Дата	22.06.2004 14:06:21

Re: Ага, Где-то

> Еще раз говорю - давать немножко денег бесполезно, это лишь продлевает агонию

"Доктор, а можно я еще немного помучаюсь?" (c) анекдот.

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 13:04:58)
Дата	22.06.2004 13:12:33

Re: Понимаю.

Котское приветствие!

>>Есть факты? Прошу!
>А что, на освободившихся площадях сделали хотябы спортзал для генералов или тир для солдат? Ни в жизнь не поверю.
Я не призываю Вас верить... Если Вы, действительно, понимаете о чем идет разговор, то поймете, что сделать там тир, спортзал, а тем более склад для китайского шмотья по определению НЕ ВОЗМОЖНО! Проверено!

>Нет. Вообще, в отечественную микроэлектронику надо или вкладывать миллиарды, причем начав с ВУЗов, в течении как минимум лет шести, или пристрелить, чтобы не мучалась.

А следом за ней притрелить и Родину нашу...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 13:12:33)
Дата	22.06.2004 13:20:47

Re: Понимаю.

>Я не призываю Вас верить... Если Вы, действительно, понимаете о чем идет разговор, то поймете, что сделать там тир, спортзал, а тем более склад для китайского шмотья по определению НЕ ВОЗМОЖНО! Проверено!
Да глупости. Склад можно сделать из чего угодно. Лично видел два склада ширпотреба из бывших "чистых" цехов на двух разных заводах микроэлектроники. Или оффисы в бывших машзалах ЕСок.

>А следом за ней притрелить и Родину нашу...
А это вы уж сами выбирайте, яйца Фаберже и Челси с яхтами или микроэлектроника. А так - давать мало денег - худшая политика. Деньги просто безвозвратно улетают в трубу.

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 13:20:47)
Дата	22.06.2004 13:36:34

Re: Понимаю.

Котское приветствие!
>Да глупости. Склад можно сделать из чего угодно. Лично видел два склада ширпотреба из бывших "чистых" цехов на двух разных заводах микроэлектроники. Или оффисы в бывших машзалах ЕСок.
Мдяяя, похоже, что ничего кроме залов ЕСок Вы в своей жизни и не повидали...) А судите...

>А это вы уж сами выбирайте, яйца Фаберже и Челси с яхтами или микроэлектроника. А так - давать мало денег - худшая политика. Деньги просто безвозвратно улетают в трубу.
Заметьте... Это Вы сказали. САМИ! Только вот Ваши хозяева не дают нам самим выбирать или всячески этому припятствуют
свими воплями по поводу нарушений прав "человека", когда начинают спрашивать откель денешки у разных там челсников и фабержистов...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 13:36:34)
Дата	22.06.2004 13:58:52

Re: Понимаю.

>>Да глупости. Склад можно сделать из чего угодно. Лично видел два склада ширпотреба из бывших "чистых" цехов на двух разных заводах микроэлектроники. Или оффисы в бывших машзалах ЕСок.
>Мдяяя, похоже, что ничего кроме залов ЕСок Вы в своей жизни и не повидали...) А судите...
Я так понял, что грубость и хамство - основное оруже патриотов?

>>А это вы уж сами выбирайте, яйца Фаберже и Челси с яхтами или микроэлектроника. А так - давать мало денег - худшая политика. Деньги просто безвозвратно улетают в трубу.
>Заметьте... Это Вы сказали. САМИ!
8-()
> Только вот Ваши хозяева не дают нам самим выбирать или всячески этому припятствуют
>свими воплями по поводу нарушений прав "человека", когда начинают спрашивать откель денешки у разных там челсников и фабержистов...
Ой, а можно узнать поименный список моих хозяев и как это я, сидя в Киеве, мешаю гражданам России строить независимую и сильную Россию?

PS: "скажите, а пгавда что евгеи Госсию пгодали? Да, ж[censored]кая морда!! А где я могу получить свою долю?" (C)

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	doctor64 (22.06.2004 13:58:52)
Дата	22.06.2004 14:04:09

Предупреждение за грубость. (-)

От	объект 925
К	doctor64 (22.06.2004 13:20:47)
Дата	22.06.2004 13:26:56

Ре: Я не в курсе темы

>Да глупости. Склад можно сделать из чего угодно. Лично видел два склада ширпотреба из бывших "чистых" цехов на двух разных заводах микроэлектроники. Или оффисы в бывших машзалах ЕСок.
+++
но из сноски Кота Базилио следует что Е-90 установили где-то на КП ПВО.
И я как и он не могу себе представить там склад...

Алеxей

От	Кот Базилио
К	объект 925 (22.06.2004 13:26:56)
Дата	22.06.2004 13:37:26

Почти в точку, уважаемый Объект) (-)

От	doctor64
К	объект 925 (22.06.2004 13:26:56)
Дата	22.06.2004 13:35:40

Ну, видимо у меня фантазия богаче ;)

>но из сноски Кота Базилио следует что Е-90 установили где-то на КП ПВО.
>И я как и он не могу себе представить там склад...
Я вот могу, хотя конечно, я ориентируюсь на украинские реалии. Склад автомобилей на территории военной части (что-то зенитно-ракетное) я видел. Причем машины стояли в боксах, а обитавшие в них раньше кунги - на плацу под брезентом. ;(
Если в российской армии такое невозможно - я рад и приношу свои извинения.

>Алеxей

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:07:26)
Дата	22.06.2004 12:16:08

Это почти оффтопик

>Если не секрет, конечно... Думаю, что мне ее повесить можно, а Сан Майкросистемз?
Вот как раз Сан и не пошел дальше вежливых фраз на тему "Мы рассматрим возможность сотрудничества с вами, уважаемый господин Бабаян. Мы с вами свяжемся. Потом." В общем, Бабаяна с его прожектами вежливо послали, а он толи не понял, то ли упорно пытается пропиарится. Ну покажите мне на сайте Сана хоть какую-то информацию о Бабаяновских мегакулдевайсах? И что-то sparc-совместимы Эльбрус бабаян делает чуть-ли не с 97 года. А воз - и ныне там.

От	Student
К	doctor64 (22.06.2004 12:16:08)
Дата	22.06.2004 15:50:21

Re: Это почти...

>Вот как раз Сан и не пошел дальше вежливых фраз на тему "Мы рассматрим возможность сотрудничества с вами, уважаемый господин Бабаян. Мы с вами свяжемся. Потом."

Однако Intel сгосподином Бабаяном, как я понимаю, связался. Сейчас. И всё скупил - оптом. Вряд ли им был смысл покупать фантазии...

С уважением,
Student

От	doctor64
К	Student (22.06.2004 15:50:21)
Дата	22.06.2004 18:12:47

Re: Это почти...

>Однако Intel сгосподином Бабаяном, как я понимаю, связался. Сейчас. И всё скупил - оптом. Вряд ли им был смысл покупать фантазии...
Интел купил не E2K, а коллектив разработчиков. Вы понимаете разницу?

От	tarasv
К	Student (22.06.2004 15:50:21)
Дата	22.06.2004 16:01:47

Re: Это типа официальное объяснение почему Е2К уже 3 года как просрочен? :-)

>Однако Intel сгосподином Бабаяном, как я понимаю, связался. Сейчас. И всё скупил - оптом. Вряд ли им был смысл покупать фантазии...

В способности команды Бабаяна делать хороший софт никаких сомнений нет, но вот насчет чипов до сих пор полный туман.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Student
К	tarasv (22.06.2004 16:01:47)
Дата	22.06.2004 17:24:21

Re: Это типа...

Нет - на то, полагаю, есть другие причины. Это я к тому, что не всё так ужасно было.
Интересно - раньше я не видел информации, что взяли только программистов. То ли не совсем верная статья была, то ли проморгал.

С уважением,
Student

От	Кот Базилио
К	Student (22.06.2004 15:50:21)
Дата	22.06.2004 15:56:18

Инфа с сайта Интел:

Котское приветствие!
http://www.intel.com/corporate/pressroom/emea/rus/2004/052006.htm
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 12:16:08)
Дата	22.06.2004 12:22:09

Re: Это почти...

Котское приветствие!
Нууу, отсутствие инфы на сайте Сана, еще ничего не значит, а внедрение в войска sparc-совместимых Эльбрусов-это свершившийся факт...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:22:09)
Дата	22.06.2004 12:36:15

Re: Это почти...

>Котское приветствие!
>Нууу, отсутствие инфы на сайте Сана, еще ничего не значит
C точки зрения IT - много значит. Особенно на фоне громкогласной рекламы Бабаяна и компании.
>, а внедрение в войска sparc-совместимых Эльбрусов-это свершившийся факт...
Во первых - они есть в войсках? И где? А кто им пишет софт? Во вторых - этому может быть море объяснений. начиная с того факта, что лучше плохое - но свое.

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 12:36:15)
Дата	22.06.2004 12:45:50

Re: Это почти...

Котское приветствие!
>Во первых - они есть в войсках? И где?
Как минимум один-есть точно, в моем посте ниже, можете прочесть и понять где...
>А кто им пишет софт?

Точно сказать не могу, но если прочтете, то может и поймете кто сейчас пишет софт... Я не понял..
>Во вторых - этому может быть море объяснений. начиная с того факта, что лучше плохое - но свое.
В данном случае это именно так... К сожалению, мы вынуждены, именно вынуждены "изобретать велосипед"... Если не затруднит, поисчите в архивах материалы по "закладкам", особенно в ПОЧ РЛС...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	doctor64
К	Кот Базилио (22.06.2004 12:45:50)
Дата	22.06.2004 12:55:30

Re: Это почти...

>Котское приветствие!
>>Во первых - они есть в войсках? И где?
>Как минимум один-есть точно, в моем посте ниже, можете прочесть и понять где...
Да-да. На Выставке Достижений Капиталистического Хозяйства РФ.
>>А кто им пишет софт?
>
>Точно сказать не могу, но если прочтете, то может и поймете кто сейчас пишет софт... Я не понял..
Я подозреваю, что призванные в армию программисты, у которых не хватило ума/денег чтобы сунуть взятку. Уровень - соответствующий.

>В данном случае это именно так... К сожалению, мы вынуждены, именно вынуждены "изобретать велосипед"... Если не затруднит, поисчите в архивах материалы по "закладкам", особенно в ПОЧ РЛС...
Да-да, я помню это дристалище. С ракетами, наводящимися на радиосигнал из микросхемы, межконтинентальными передатчиками секретной информации, встроенными в процессор, французском принтере с хитрым вирусом, по сети заразившем и отключившим все ПВО Ирака в 91 и прочую ненаучную фантастику.

От	Кот Базилио
К	doctor64 (22.06.2004 12:55:30)
Дата	22.06.2004 13:01:19

Re: Это почти...

Котское приветствие!
>Да-да, я помню это дристалище. С ракетами, наводящимися на радиосигнал из микросхемы, межконтинентальными передатчиками секретной информации, встроенными в процессор, французском принтере с хитрым вирусом, по сети заразившем и отключившим все ПВО Ирака в 91 и прочую ненаучную фантастику.
ИМХО, вы читаете, то, что хотите прочесть. Если не затруднит, то прокоментируете мои посты, а не все остальные...
Ну, ладно, сложно спорить с гиппермегахацкером, у которого нашлись деньги, что бы откупиться от армии...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru