От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 22.06.2004 11:25:33
Рубрики Современность; Байки; Космос;

Я-то помню (+)

Доброе время суток!
Вопрос не в степени его известности -Майкл Джексон езё известнее. Вопрос в том, что частные (пусть и богатые) западные корпорации уже достигли того уровня, на котором ещё недавно могли работать только НАСА и СССР.

С уважением, Роман
От Ярослав
К Роман Алымов (22.06.2004 11:25:33)
Дата 22.06.2004 13:37:03

Re: Я-то помню

>Доброе время суток!
> Вопрос не в степени его известности -Майкл Джексон езё известнее. Вопрос в том, что частные (пусть и богатые) западные корпорации уже достигли того уровня, на котором ещё недавно могли работать только НАСА и СССР.

а у кого НАСА заказывало свои изделия ? у тех же корпораций ...
видимо технологии отработаны стали настолько что стал вопрос о частном космосе - без "попила бабок"(с) со стороны государства и его структур
это пока одна из первых ласточек ... как когда то фанаты строили самолеты и перелетали океан

>С уважением, Роман
С уважением Ярослав
От Ktulu
К Роман Алымов (22.06.2004 11:25:33)
Дата 22.06.2004 11:27:27

"Недавно" - это 48 лет назад? (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (22.06.2004 11:27:27)
Дата 22.06.2004 11:33:52

Меньше (+)

Доброе время суток!
Трудно сравнивать сбрасываемые с Б-52 ракетопланы 60х и то, что запустил Рутан. При том что Х-.... это была тупиковая ветвь (разве что в Шатл пошли разработки), а Рутан делает коммерчески перспективные вещи.

С уважением, Роман
От Ktulu
К Роман Алымов (22.06.2004 11:33:52)
Дата 22.06.2004 11:35:58

Отчего же меньше?

Речь идёт о суборбитальном полёте (на 100 км). Технологически он уже
был возможен 48 лет назад.

>Доброе время суток!
> Трудно сравнивать сбрасываемые с Б-52 ракетопланы 60х и то, что запустил Рутан. При том что Х-.... это была тупиковая ветвь (разве что в Шатл пошли разработки), а Рутан делает коммерчески перспективные вещи.

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (22.06.2004 11:35:58)
Дата 22.06.2004 13:07:03

А еще точнее - 59 лет назад ;-) (-)
От Ktulu
К Тов.Рю (22.06.2004 13:07:03)
Дата 22.06.2004 16:23:41

Если речь о V-2, то первый успешный запуск этой БР был в 1942 году, т.е.

62 года назад.

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (22.06.2004 16:23:41)
Дата 22.06.2004 18:10:34

Говорят, они даже людей запустили ;-) (-)
От Ktulu
К Тов.Рю (22.06.2004 18:10:34)
Дата 22.06.2004 18:15:29

А ещё говорят про зелёных человечков и масонский заговор (-)
От Ktulu
К Ktulu (22.06.2004 16:23:41)
Дата 22.06.2004 16:24:49

Хотя, одно дело запустить 700 кг чушку, а другое дело - человека (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (22.06.2004 11:35:58)
Дата 22.06.2004 11:39:55

Вопрос не в технологической возможности (+)

Доброе время суток!
Пилотируемые космические полёты тоже уже десятки лет возможны. Влпрос в том, для кого они возможны - мы сейчас видим пример того, как частная американская компания не сильно утупает космической программе растущей сверхдержавы.

С уважением, Роман
От Ktulu
К Роман Алымов (22.06.2004 11:39:55)
Дата 22.06.2004 11:45:49

Если сравнивать с Китаем, то тоже сильно уступает.

Китайцы сейчас по масштабам советской космической программы находятся
сейчас году в 1965 (а то и 1970). А Рутан - в 1957 (ну в крайнем случае
1960). Учитывая разницу в ресурсах, этот разрыв будет только увеличиваться.

>Доброе время суток!
> Пилотируемые космические полёты тоже уже десятки лет возможны. Влпрос в том, для кого они возможны - мы сейчас видим пример того, как частная американская компания не сильно утупает космической программе растущей сверхдержавы.

>С уважением, Роман

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (22.06.2004 11:45:49)
Дата 22.06.2004 13:08:51

А вот насчет разницы в ресурсах...

>Китайцы сейчас по масштабам советской космической программы находятся
>сейчас году в 1965 (а то и 1970). А Рутан - в 1957 (ну в крайнем случае
>1960). Учитывая разницу в ресурсах, этот разрыв будет только увеличиваться.

... это вы погорячились чутка. Китайцы как раз сейчас в массовом порядке останавливают электростанции - по причине банальной нехватки мазута и, в основном, угля! Так что, видать, ножки китайского болванчика оказались все же из глины. Как и предполагалось ;-)
От VAF
К Тов.Рю (22.06.2004 13:08:51)
Дата 22.06.2004 13:17:28

А можно про нехватку угля поподробнее? (-)
От Тов.Рю
К VAF (22.06.2004 13:17:28)
Дата 22.06.2004 13:28:54

Вот еще прошлогодние сообщения

http://marketsurveys.ru/index.nsf/okonh/articles/s01009121?SID=2ddf2a51c29e4f4a4013e062873a9f4c
http://www.geonews.com.ua/n191203-11.html

И вчерашнее сообщение в пражской HN:

Пекин. По сообщениям правительства Китая к концу апреля запасы угля на электростнациях страны упали до самого низкого уровня за последние 30 лет. Причиной является неконтролируемый рост экономики и потребления электроэнергии. Запасы угля в стране снизились до 98 млн.тонн, что больнее всего отразилось на электростанциях, три четверти из которых работают на этом источнике энергии. Как минимум, в четырех провинциях происходят незапланированные отключения турбин на тепловых электростанциях ввиду исчерпания запасов угля. Пытаясь снизить напряженность, правительство было вынуждено на прошлой неделе поднять отпускные цены на электроэнергию на 5%. Это уже третье повышение цен с начала этого года.
От Лейтенант
К Тов.Рю (22.06.2004 13:28:54)
Дата 22.06.2004 13:34:09

Гы. Ну это не то. По маштабам что-то вроде энергокризиса в Калифорнии

Или даже поменьше
От А.Никольский
К Лейтенант (22.06.2004 13:34:09)
Дата 22.06.2004 13:49:55

почитал аналитику по китайской металлургии

Которую мне ув.13 предоставил. Короче, перестарались китайцы со строительством металлургических комбинатов как во время "большого скачка". Приводятся расчеты, что для такого же роста металлругической промышленности энергетика должна расти вдвое быстрее, чем планируется. Китай в ближайшие 1-2 года станет нетто-экспортером стали, только вот куда ее девать непонятно. Скорее всего, довольно большие мощности введены в действие не будут.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (22.06.2004 13:49:55)
Дата 22.06.2004 22:59:30

уже началось


http://www.russian.xinhuanet.com/htm/06212023252.htm

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К А.Никольский (22.06.2004 13:49:55)
Дата 22.06.2004 13:58:13

Неприятная новость для Магнитогорского комбината (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (22.06.2004 13:58:13)
Дата 22.06.2004 14:22:54

Re: Неприятная новость...

там могут быть нюансы с сортами стали, но вообще темпы роста ее производства и постройки новых мощностей росли по 20-50% в год, так что конец ее импорта в самое ближайшее время очевиден. Заодно в этих материалах видно, что с ростом энергопотребления китайские товарищи не очень справляются. Впрочем, сколько в Китае понастроили просто ненужных производств, которые, может, и не придется запитывать, тоже неясно - это не только металлургии касается.
Там же интересные рассуждения насчет искажения (в сторону увеличения) статотчетности в Китае - масштабы таковы, что к официальным цифрам роста ВВП нужно относится осторожно. Причем сами китайские власти эту проблему признают. При этом сам по себе качественный скачок китайской экономики под сомнение не ставится.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (22.06.2004 14:22:54)
Дата 22.06.2004 14:49:44

А вот еще новость. Мелочь, а китайцам приятно

РБК
23 июня на международной конференции ISC2004, проходящей в германском городе Хайдельберге, будет представлен очередной, 23-й рейтинг самых производительных суперкомпьютеров Top500 — общепризнанная база для статистического анализа сектора рынка высокопроизводительных систем. Лидирующую позицию в рейтинге уже третий год подряд занимает японский кластер Earth Simulator от NEC. Его производительность составила 35,86 Тфлоп (терафлоп) — это около 35 триллионов операций с плавающей точкой в секунду. Тем не менее, в первой десятке списка произошли значительные изменения. В частности, впервые в ней появилась китайская машина.
------------------------------------------
вот сам списочек - китайская машина на 10-м месте.
http://www.top500.org/list/2004/06/
Впереди только Япония, США, Англия.

Наша машинка на 391-м месте ...



От Дм. Журко
К Лейтенант (22.06.2004 14:49:44)
Дата 22.06.2004 17:02:21

Эти FLOP для каких задач? ПО важнее, тут стратегические удачи

Здравствуйте, уважаемый Лейтенант.

Недавно показывали репортаж, как тысячи персоналок объединяли в вычислительную сеть, чтоб рекорд поставить. На пару дней! Толку-то от рекорда?

А вот поиски технологий программирования параллельных вычислений вне внимания общественности. Самый мощный вычислитель -- The Internet.

Дмитрий Журко
От doctor64
К Дм. Журко (22.06.2004 17:02:21)
Дата 22.06.2004 17:55:56

Re: Эти FLOP...

>А вот поиски технологий программирования параллельных вычислений вне внимания общественности. Самый мощный вычислитель -- The Internet.
только в случае хорошо паралелляшихся задач типа взлома шифра путем прямого перебора или поиска зеленых человечков.
От Николай Поникаров
К doctor64 (22.06.2004 17:55:56)
Дата 23.06.2004 09:37:01

молекулярная динамика

День добрый.

>только в случае хорошо паралелляшихся задач

Берем конструкцию из N атомов, попарно взаимодействующих по закону Ленарда-Джонса, и пытаемся просчитать макроскопическое тело. Задача естественно распараллеливается, т.к. взаимодействием далеких атомов можно пренебречь (разбиваем пространство на кубики, каждый кубик своему процу, обмениваемся только данными об атомах в узкой граничной полосе).

Глядишь, когда-нибудь поймем, как устроено твердое тело ;)

С уважением, Николай.
От VAF
К doctor64 (22.06.2004 17:55:56)
Дата 22.06.2004 21:44:42

Ну, ещё и медики

очень довольны оной фичей http://www.overclockers.ru/TSC/fadstats.shtml
От doctor64
К VAF (22.06.2004 21:44:42)
Дата 22.06.2004 22:22:30

Ну это тоже самое с точки зрения обработки

Большой массив несвязанных между собой данных, которые надо просто перебирать. Но суперкомпютер-интернет пригоден только для такого класса задач - большой массив данных, над которыми надо делать одни и тежи действия, результаты анализировать потом и самое главное - еденичный цикл обработки еденичного блока данных происходит за разумное время.
От Лейтенант
К Тов.Рю (22.06.2004 13:08:51)
Дата 22.06.2004 13:10:20

А подробности? (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (22.06.2004 11:45:49)
Дата 22.06.2004 11:52:46

Насчёт китайского уровня (+)

Доброе время суток!
Китайцы сидят интегрально глуоко в 61м году. Потому что в 70м году СССР уже вовсю развивал лунную программу, запускал межпланетные корабли и тд, чего у китайцев пока не наблюдается. Не говоря уже о том что СССР шел впереди, а китайцы делают что, что в подробностях расписано в методичках МАИ.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Роман Алымов (22.06.2004 11:52:46)
Дата 22.06.2004 11:57:48

Re: Насчёт китайского...

>Доброе время суток!
> Китайцы сидят интегрально глуоко в 61м году.

интегрально - еще глубже. именно потому, что

>СССР уже вовсю запускал межпланетные корабли

еще с 1959 года. Чего у Китая не наблюдается. А вот локально, именно в пилотируемых полетах - да, до 61 года они добрались.

С уважением
От Ktulu
К Константин Федченко (22.06.2004 11:57:48)
Дата 22.06.2004 16:30:13

Нынешний китайский аппарат существенно превосходит

>>Доброе время суток!
>> Китайцы сидят интегрально глуоко в 61м году.
... и все Востоки, и все Восходы.
По этому показателю они чуть ли не в начале
70-х сейчас.

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (22.06.2004 16:30:13)
Дата 22.06.2004 18:12:04

К началу 70-х уже были...

>>> Китайцы сидят интегрально глуоко в 61м году.
>... и все Востоки, и все Восходы.
>По этому показателю они чуть ли не в начале 70-х сейчас.

... групповые полеты и стыковки. Не считая даже "Аполло".
От Константин Федченко
К Ktulu (22.06.2004 16:30:13)
Дата 22.06.2004 16:37:16

Re: Нынешний китайский...

>>> Китайцы сидят интегрально глуоко в 61м году.
>... и все Востоки, и все Восходы.
>По этому показателю они чуть ли не в начале 70-х сейчас.

Это только потенциально. Вот будут летать по неделе втроем и ставить сложные эксперименты - тогда и будет видно.

С уважением
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.06.2004 11:39:55)
Дата 22.06.2004 11:42:55

А еще имеем случай, даже несколько, когда

Когда зеки назоне изготовляли летательный аппарат. Из чего делаем вывод что зек на зоне не сильно уступает Боингу.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (22.06.2004 11:42:55)
Дата 22.06.2004 11:43:38

В той байке на нем никуда не улетели (-)
От YKB
К Виктор Крестинин (22.06.2004 11:43:38)
Дата 22.06.2004 12:42:54

Через ограду все-таки перелетели (-)