От Игорь Куртуков
К All
Дата 11.03.2001 18:32:00
Рубрики Суворов (В.Резун);

Про Хрендорф.

Уважаемые, вы уперлись не туда.

Можно, можно обойти десять разных Хрендорфов, но в прорыв танки идут не курей по хуторам гонять, а с целью захвата/уничтожения неких объектов.

Так вот объект захвата ОБХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ. ЕГО НУЖНО БРАТЬ. А он вероятнее всего охраняем.

Далее рассматривается организация атаки подразделения колесных БТ на такой объект и выясняется, что в этом случае успех маловероятен даже при ничтожных силах охранения. Тогда как при атаке на гусеницах подразделение способно сбить гораздо большие силы.

И далее следует вопрос - а зачем? Зачем лишние 20 км/ч максимальной скорости по шоссе, если подразделение лишается возможности выполнения даже ТИПИЧНЫХ тактических задач? И тем самым теряет все выигранное время?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (11.03.2001 18:32:00)
Дата 11.03.2001 23:22:19

Re: Про Хрендорф.

>Можно, можно обойти десять разных Хрендорфов, но в прорыв танки идут не курей по хуторам гонять, а с целью захвата/уничтожения неких объектов.
>Так вот объект захвата ОБХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ. ЕГО НУЖНО БРАТЬ. А он вероятнее всего охраняем.
>Далее рассматривается организация атаки подразделения колесных БТ на такой объект и выясняется, что в этом случае успех маловероятен даже при ничтожных силах охранения. Тогда как при атаке на гусеницах подразделение способно сбить гораздо большие силы.

Так, значится…
Берем с полки соответствующий манула 40-го года и читаем как собственно надо населенные пункты брать.
====================
Бои за населенные пункты
Населенные пункты различаются по своим размерам и делятся на крупные и мелкие, а по характеру построек и административному делению — на города и селения.
Каждый населенный пункт, особенно с каменными постройками, можно легко приспособить к противотанковой обороне и превратить в своеобразный укрепленный: район, поэтому применять в них большое количество танков нецелесообразно.
Небольшие селения с деревянными постройками превращаются скорее в ловушку для обороняющегося, так как их обычно полностью разрушают и сжигают.
Оборона населенных пунктов изолированно, вне системы общих укреплений; или; .оборонительной полосы, ,не дает положительных результатов.
Сложность овладения населенным пунктом зависит:
1) от степени организованности- системы противотанковой обороны и ее насыщенности средствами ПТО, особенно противотанковыми орудиями;
2) от характера застройки (каменные постройки лишают танки возможности движения между ними и через дворы напролом);
3) от ширины, длины и разветвленности улиц и наличия площадей.
Населенный пункт о каменными (постройками в общей системе обороны представляет собой весьма сильный опорный пункт, поэтому бой за него ведется в тесном тактическом взаимодействии с войсками, действующими вне его. Чтобы овладеть таким пунктом, надо избегать фронтальных атак, а вначале овладеть примыкающими к нему участками и затем окружить и захватить .населенный пункт.
Возможны случаи, когда по тем или иным причинам необходимо произвести фронтальную атаку сильно укрепленного населенного пункта. Успешность .такой атаки может быть обеспечена хорошей артиллерийской и авиационной подготовкой и, главное, тесным взаимодействием пехоты, артиллерии, автоброневых и танковых частей.
Бой за населенный пункт складывается примерно из следующих этапов: бой на подступах и окраине, бой внутри населенного пункта и бой за выход на противоположную окраину с одновременным очищением населенного пункта от оставшихся частей противника.
Успех боя внутри населенного пункта зависит от характера построек, ширины улиц, наличия препятствий (баррикад) и возможности обхода их через дворы, легкие постройки, заборы и т. п.
В бою за населенный пункт танковые части могут придаваться, пехотным или кавалерийским частям с использованием их для:
1) разведки подступов к населенным пунктам;
2) разведки населенного пункта;
3) разведки и захвата расположенных вблизи населенного ' пункта командных высот, .важных пунктов, рубежей до подхода своих 'войск;
4) атаки совместно с пехотой, 'и при поддержке артиллерии населенного пункта и отражения контратак противника;
5) поддержания связи между отдельно действующими группами войск
6) борьбы с бронесилами противника. Танковые соединения могут:
1) самостоятельно захватить населенный пункт;
2) уничтожить живую силу противника, сосредоточенную в населенном пункте или в части его;
3) блокировать населенный пункт или часть его;
4) уничтожить отдельные огневые средства противника внутри. зданий или на окраинах населенного пункта;
5) штурмовать отдельные баррикады, (проделать в них проходы и разрушить их, а также проделать проходы в зданиях, заборах, стенах и т. п.
В борьбе за населенный пункт танки способны захватить его и временно удерживать.
При атаке населенного пункта танки встречают ряд затруднений:
обзор и обстрел яз танка очень ограничен, узкие улицы заставляют танки следовать близко от зданий, а потому они могут подвергнуться опасности быть облитыми из окон горящей жидкостью или подорванными брошенной гранатой.
В борьбе за населенный пункт танки могут действовать самостоятельно или во взаимодействии с пехотой при поддержке артиллерии, авиации и других родов войск.
Самостоятельные атаки населенного пункта танковым соединением возможны при условии, если данный пункт по обстановке не требует длительного удержания его. Цели атаки населенного пункта могут быть различными, а именно: .
1) захватить населенный пункт, занятый незначительными силами противника, чтобы помешать подходу и оседанию в нем крупных сил противника;
2) уничтожить живую силу противника в момент следования его через крупный населенный пункт, не дав ему развернуть средства ПТО и артиллерию на окраинах и подступах к пункту;
3) упредить противника в захвате населенного пункта и обеспечить движение через него главных сил;
4) упредить противника в захвате населенного пункта, запирающего дефиле или переправу, и обеспечить этим занятие своими войсками выгодного рубежа;
5) устроить засады на путях выхода колонн противника из населенного пункта с целью на короткое время блокировать его.
Успех борьбы танков .внутри .населенного, пункта зависит 'от полноты вскрытия системы обороны противника, т. е. от правильного определения места расположения орудий ПТО, артиллерии и пулеметов, баррикад, рвов, проволочных заграждений и, наконец, резервов.

Танковую часть можно " посылать на - разведку только небольшого населенного пункта, так как разведка крупного населенного пункта, будет ей не по силам.
=========================================

Ну и так далее…
Какое краткое резюме можно сделать из прочитанного?
Ни кто не будет ставить нашим босоногим БТ задачу штурмовать Ваш Хрендорф. Им поставят задачу блокировать его заняв дороги вокруг и дожидаться подхода основных сил для того что бы сначала капитально поровнять его, а потом занять.

>И далее следует вопрос - а зачем? Зачем лишние 20 км/ч максимальной скорости по шоссе, если подразделение лишается возможности выполнения даже ТИПИЧНЫХ тактических задач? И тем самым теряет все выигранное время?

Зачем «лишние» 20 км/ч? Что бы уклонятся от подходящих заслонов противника. Грубо говоря в зенитчики окажутся в населенных пунктах по пути в Хрендорф уже ПОСЛЕ того как через них пройдут БТ. Зенитчики дождутся идущих следом за БТ артиллеристов с пехотой которые и раскатают их в тонкий блин.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (11.03.2001 23:22:19)
Дата 12.03.2001 05:54:50

Детский сад, Валерий

> Танковые соединения могут:
>1) самостоятельно захватить населенный пункт;
>2) уничтожить живую силу противника, сосредоточенную в населенном пункте или в части его;
>3) блокировать населенный пункт или часть его;
>4) упредить противника в захвате населенного пункта, запирающего дефиле или переправу, и обеспечить этим занятие своими войсками выгодного рубежа;
>5) штурмовать отдельные баррикады, (проделать в них проходы и разрушить их, а также проделать проходы в зданиях, заборах, стенах и т. п.
>В борьбе за населенный пункт танки способны захватить его и временно удерживать.

Вышеперечисленное подразделение на БТ без гусениц совершить не сможет, даже при малых противостоящих силах. И я уже указывал на главную причину этого - ОГРАНИЧЕННОСТЬ В МАНЕВРЕ. Т.о. снимая гусеницы мы лишаем БТ возможности выполнять большинство тактических задач на которые они в принципе способны. Не вижу пока как 20 км/ч МАКСИМАЛЬНОЙ скорости это окупают.

>Ни кто не будет ставить нашим босоногим БТ задачу штурмовать Ваш Хрендорф. Им поставят задачу блокировать его заняв дороги вокруг и дожидаться подхода основных сил для того что бы сначала капитально поровнять его, а потом занять.

Резюме неверное. Вы невнимательно ознакомились с приведенным Вами текстом. Хрендорф моделирует наиболее типическую ситуацию маневренной войны -

>1) захватить населенный пункт, занятый незначительными силами противника, чтобы помешать подходу и оседанию в нем крупных сил противника;

Так вот "порог выполения" (наименьшее отношение сил атакующего к силам обороняющегося при котором выполнение задачи возможно) такой задачи для БТ без гусениц безобразный. Сбить даже небольшие силы, с поспешным характером обороны им не удается. Задача блокады им тоже не по плечу, опять-таки в силу привязанности к дорогам, что не позволяет в общем случае создать систему огня воспрещающую подход новых сил противника и противник в состоянии усилить оборону ключевого пункта.

>Зачем «лишние» 20 км/ч? Что бы уклонятся от подходящих заслонов противника. Грубо говоря в зенитчики окажутся в населенных пунктах по пути в Хрендорф уже ПОСЛЕ того как через них пройдут БТ.
> Зенитчики дождутся идущих следом за БТ артиллеристов с пехотой которые и раскатают их в тонкий блин.

А зачем тогда БТ впереди, если работу по разгрому все равно выполняют идущие позади силы? Вот что мне непонятно.

У БТ задача уклоняться от заслонов? Лучше всего эта задача выполнима в глубоком СОВЕТСКОМ тылу. Там они ЛЕГКО уклонятся.
От Капитан
К Игорь Куртуков (11.03.2001 18:32:00)
Дата 11.03.2001 18:50:47

Re: Про Хрендорф.

>Уважаемые, вы уперлись не туда.

>Так вот объект захвата ОБХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ. ЕГО НУЖНО БРАТЬ. А он вероятнее всего охраняем.

И еще дополню для почитателей таланта богданыча - обопремся на его "логику"

а)советские генералы были не дураки - что в целом верно.
б)они создали оружие (в данном случае речь о танках БТ) максимально пригодное для войны на европейских шоссе.

Гусеницы, как мы знаем из "энциклопедии.." нужны. "чтобы Польшу пройти".

Я утверждаю, что гораздо более выгодными характеристиками для действий на "европейских шоссе" по "сценарию Богданыча" будет пушечный БА (такие имелись напр. БА-10).
Чтобы "пройти Польшу" с ее плохими дорогами - этот БА должен быть полноприводным.

Вывод 1. - пункт (а) неверен, т.е советские генералы были дураки. что не понимали такой простой вещи и возились с колесно-гусеничным движителем.

Вывод 2. - пункт (б) неверен - колесно-гусеничный движитель нужен для чего-то другого - о чем не пишет Резун, но пишут в "довоенных учебниках".

Выбирайте или предлагайте свой вариант.
От М.Свирин
К Капитан (11.03.2001 18:50:47)
Дата 12.03.2001 06:08:10

БА-6, БА-10 имели гусеничные цепи на задние колеса, чтобы "пройти Польшу" :))) (-)
От MAG
К Игорь Куртуков (11.03.2001 18:32:00)
Дата 11.03.2001 18:45:07

колёсный ход только для тыла.........

я эту тему тут уже год наблюдаю, возмите вы БТ из музея и прокатитесь на колёсах по пересечёнке........ вопросов не будет.......

С уважением.......
От Капитан
К MAG (11.03.2001 18:45:07)
Дата 11.03.2001 19:34:38

"А мужики-то НЕ ЗНАЮТ!..." (с) :))))))))) (-)
От М.Свирин
К Капитан (11.03.2001 19:34:38)
Дата 12.03.2001 06:48:41

Многие и правда не знают. А другие настолько верят, что для боя, что делать неча (-)
От MAG
К М.Свирин (12.03.2001 06:48:41)
Дата 12.03.2001 13:48:37

ну ещё для парада (-)