От Глеб Бараев
К Одессит
Дата 23.06.2004 21:44:34
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Так, поехали...

>Насчет "биржи" - согласен, но все же это было далеко не всегда, регулярно имели место и двусторонние контакты.

Речь не о том, чтобы исключить двусторонние контакты, а о конкретном случае зсветки через биржу.

>Кстати, Вы планируете журнальный или книжный вариант? Вопрос не праздный, если журнальный - то постараюсь кое-что посоветовать. Не уверен, правда, в результате.

Да нет, советовать ничего не нужно, я в данный момент в публикации в России не заинтересован. Публикация готовится в Чехии, пока - в журнальном варианте.


>>Что же касается эпизода с неудачным бегством Радо, то не исключен вариант, что англичане восприняли этот случай не как бегство установленного разведчика, а как подставу под вербовку.
>
>Опять же вероятность этого не исключена. Но вот в другой ситуации (с Волковым в Стамбуле) они повели себя иначе, хотя и отнюдь не оперативно. Правда, кто из них знал, что нарвутся на Филби!

В данном случае я имею в виду то, что случай с Радо нельзя однозначно трактовать как доказательство того, что он не был засвечен англичанами.

>Именно поэтому я говорю о том, что о такой формальной вербовке доложили бы в соответствующих выражениях и без недомолвок.

Если верить самому Моравцу, то так и доложили. А документы на сей счет в российских архивах пока недоступны.

>Так именно за это и отвечал Чичаев ("Джон")! Он работал на этом посту Лондоне с сентября 1941 года на официальную должность советника посла Советского Союза при эмигрантских правительствах А. Е. Богомолова. В самом конце войны более полугода исполнял обязанности поверенного в делах СССР. В функции Чичаева, в частности, входило взаимодействие с СОЕ и контакты с находившимися в Лондоне главами специальных служб Чехословакии, Бельгии, Югославии, Норвегии, Польши и Франции.
>А, по-Вашему, кто был резидентом?

Чичаев - резидент политической разведки. А данную резидентуру военной разведки возглавлял Сизов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Одессит
К Глеб Бараев (23.06.2004 21:44:34)
Дата 24.06.2004 12:50:20

Re: Так, поехали...

Добрый день

>Да нет, советовать ничего не нужно, я в данный момент в публикации в России не заинтересован. Публикация готовится в Чехии, пока - в журнальном варианте.

В случае счастливого завершения ознакомите с текстом? Было бы крайне интересно

>В данном случае я имею в виду то, что случай с Радо нельзя однозначно трактовать как доказательство того, что он не был засвечен англичанами.

Согласен, нельзя

>Если верить самому Моравцу, то так и доложили. А документы на сей счет в российских архивах пока недоступны.

Моравец писал, что о его формальной вербовке сообщили в Москву?! А где он это писал и, самое главное, откуда у него такая информация? Как он мог имеить доступ к текстам сообщений лондонской резидентуры в Центр?

>>А, по-Вашему, кто был резидентом?
>
>Чичаев - резидент политической разведки. А данную резидентуру военной разведки возглавлял Сизов.

Правильно. Но Александр Федорович никогда не работал на оперативных должностях и всегда скорее был военным дипломатом. По его каналам шел весь нормальный обмен информацией по линии существовавшего соглашения о сотрудничестве. А вот Чичаев как раз и занимался в этой области всеми "гадкими" делами, включая вербовки сотрудников спецслужб союзников, компрометации и прочее. А Моравец с Чичаевым очень даже общался, об этом в его мемуарах солидный кусок текста есть.

С уважением
От Глеб Бараев
К Одессит (24.06.2004 12:50:20)
Дата 24.06.2004 13:01:50

Re: Так, поехали...

>В случае счастливого завершения ознакомите с текстом? Было бы крайне интересно

а куда ж я этот текст дену:-)

>>Если верить самому Моравцу, то так и доложили. А документы на сей счет в российских архивах пока недоступны.
>
>Моравец писал, что о его формальной вербовке сообщили в Москву?! А где он это писал и, самое главное, откуда у него такая информация? Как он мог имеить доступ к текстам сообщений лондонской резидентуры в Центр?

Моравцу сообщили о докладе в Центр и полученном задании.

>Правильно. Но Александр Федорович никогда не работал на оперативных должностях и всегда скорее был военным дипломатом. По его каналам шел весь нормальный обмен информацией по линии существовавшего соглашения о сотрудничестве. А вот Чичаев как раз и занимался в этой области всеми "гадкими" делами, включая вербовки сотрудников спецслужб союзников, компрометации и прочее. А Моравец с Чичаевым очень даже общался, об этом в его мемуарах солидный кусок текста есть.

Еще раз - Чичаев представлял другую резидентуру. Моравец по своему положению со многими контактировал. А вот вербовочный контакт замыкается на Сизова. А Сизов с Чичаевым - конкурирующие службы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Одессит
К Глеб Бараев (24.06.2004 13:01:50)
Дата 24.06.2004 14:38:08

Re: Так, поехали...

Добрый день


>>Моравец писал, что о его формальной вербовке сообщили в Москву?! А где он это писал и, самое главное, откуда у него такая информация? Как он мог имеить доступ к текстам сообщений лондонской резидентуры в Центр?
>
>Моравцу сообщили о докладе в Центр и полученном задании.

То есть он сам подтвердил кому-то факт своей вербовки советской разведкой? Англичанам или Бенешу? Любопытно. Кстати, какой псевдоним был ему присвоен?

>Еще раз - Чичаев представлял другую резидентуру. Моравец по своему положению со многими контактировал. А вот вербовочный контакт замыкается на Сизова. А Сизов с Чичаевым - конкурирующие службы.

Да это ясно, что резидентуры у них от разных служб. Неясно другое: если действительно его вербовка являлась состоявшимся фактом, то почему Чичаев устроил ему такую серьезную травлю, в результате которой изгнал с поста начальника разведки? Нелогично как-то. Если Моравца оформили, Чичаев не мог об этом не знать, такие вопросы всегда согласоывались - слишком заметная фигура.

С уважением
От Глеб Бараев
К Одессит (24.06.2004 14:38:08)
Дата 24.06.2004 18:28:58

Re: Так, поехали...

>То есть он сам подтвердил кому-то факт своей вербовки советской разведкой? Англичанам или Бенешу? Любопытно. Кстати, какой псевдоним был ему присвоен?

Правильнее сказать. что не подтвердил факт вербовки, а доложил, что операция проведена успешно. А свой псевдоним он не сообщает.

>Да это ясно, что резидентуры у них от разных служб. Неясно другое: если действительно его вербовка являлась состоявшимся фактом, то почему Чичаев устроил ему такую серьезную травлю, в результате которой изгнал с поста начальника разведки? Нелогично как-то. Если Моравца оформили, Чичаев не мог об этом не знать, такие вопросы всегда согласоывались - слишком заметная фигура.

Во-первых, изгнание с поста - это уже в другое время происходило.
Во-вторых, предположительно, изгнание с поста могло быть связано с тем, что установили факт двойной игры.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru