От Джон
К Вадим Воскобойников
Дата 22.06.2004 08:44:22
Рубрики Униформа;

Ну, не такой рюкзак и дорогущий

Привет,

Может кто-нибудь попытаться дать объяснения причин его упразднения? Над "сидором" еще в первую мировую австрийцы смеялись.

Джон
От Олег...
К Джон (22.06.2004 08:44:22)
Дата 22.06.2004 16:14:26

Re: Ну, не...

Поклон...
>Привет,

>Может кто-нибудь попытаться дать объяснения причин его упразднения? Над "сидором" еще в первую мировую австрийцы смеялись.

Над каким "сидором"?
Он, вроде, только в ВОВ серийно появился...

А бабки в деревнях до сих пор мешек с веревочками в сидоры превращают,
и чего-то никто над ними не смеется...я

http://www.fortification.ru/forum/
От Kranich
К Олег... (22.06.2004 16:14:26)
Дата 23.06.2004 00:58:08

Re: Ну, не...

>А бабки в деревнях до сих пор мешек с веревочками в сидоры превращают,
>и чего-то никто над ними не смеется...я

А Вы советуете бабкам в деревнях научиться шить рюкзаки для переноски картошки?
Или утверждаете, что бабка с этим мешком будет делать марши по 40 км/день?
С уважением, Kranich.
От Олег...
К Kranich (23.06.2004 00:58:08)
Дата 23.06.2004 12:21:51

Re: Ну, не...

Поклон...

>А Вы советуете бабкам в деревнях научиться шить рюкзаки для переноски картошки?
>Или утверждаете, что бабка с этим мешком будет делать марши по 40 км/день?

Ну так, что-б австрийцы не смеялись...

А 40 км в день в деревне - это ОБЫЧНО...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К Джон (22.06.2004 08:44:22)
Дата 22.06.2004 08:52:21

А в миллионных тиражах?

Рюкзак конечно гораздо более функционален и практичен.
но имхо пришивание фурнитуры существенно увеличивает "нормочасы" на его пошив по сравнению с сидором - что в сочетании с тиражами (сабж) и дает ограничение
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.06.2004 08:52:21)
Дата 22.06.2004 16:15:06

Re: А в...

Поклон...

>Рюкзак конечно гораздо более функционален и практичен.

Расскажите пожалуйста, чем?

http://www.fortification.ru/forum/
От Kranich
К Олег... (22.06.2004 16:15:06)
Дата 23.06.2004 01:01:11

Re: А в...

>Расскажите пожалуйста, чем?

Как минимум тем, что не нужно горловину перехватывать ремнями.
Это делает рюкзак или ранец бездонным по сравнению с вещмешком - можно грузить сколько хочешь пока ремни застегиваются, хоть при этом содержимое и вылезает из ранца. С вещмешком такого не получится.
От Олег...
К Kranich (23.06.2004 01:01:11)
Дата 23.06.2004 12:25:20

Re: А в...

Поклон...

>Как минимум тем, что не нужно горловину перехватывать ремнями.
>Это делает рюкзак или ранец бездонным по сравнению с вещмешком - можно грузить сколько хочешь пока ремни застегиваются, хоть при этом содержимое и вылезает из ранца. С вещмешком такого не получится.

О. А потом ругаются, чего это сидор такой неудобный...
Чего вы его не по назначению используете?

Сравинивайте не с рюкзаком, а с немецкой трапецией - вот прямой аналог...

http://www.fortification.ru/forum/
От Лис
К Олег... (23.06.2004 12:25:20)
Дата 23.06.2004 19:29:43

Re: А в...

>Сравинивайте не с рюкзаком, а с немецкой трапецией - вот прямой аналог...

Ну что же, сравним. Во-первых, поглядим на то, сколько весит пустой ранец и на этот немецкий "чугунок". Ась? Во-вторых, у ранца есть свои лямки. Трапеция вешается на плечевые ремни полевого снаряжения, которые и сами по себе довольно-таки узкие, плюс к тому -- нагружены уже висящим на поясе снаряжением. Ну и в-третьих -- как будем к этой самой трапеции цеплять всякую мелочь россыпью? Которую в ранец можно просто насыпать?
От Kranich
К Олег... (23.06.2004 12:25:20)
Дата 23.06.2004 18:05:06

Re: А в...

Здравствуйте.
Я просто утверждал, что возможности рюкзака и ранца выше, чем вещмешка.

>Сравинивайте не с рюкзаком, а с немецкой трапецией - вот прямой аналог...

При принятии решения(в данном случае это выбор вещмешка/ранца/рюкзака) сравнивать нужно все возможные решения и выбирать оптимальное.
Выбирать можно: ранец, вещмешок, рюкзак.
С уважением, Kranich
От Лис
К Олег... (22.06.2004 16:15:06)
Дата 22.06.2004 21:29:45

!?!?!?!???

>Расскажите пожалуйста, чем?

Как это "чем"? Да хотя бы тем, что тут имеются нормальные более-менее широкие лямки, вшитые под грамотными (насколько это можно понять по фото) углами. Теперь, Олег, сравни-ка это с сидоровыми "тряпочками". Плюс к тому -- возможность интегрировать ранец в систему полевого снаряжения (проще говоря -- подцепить к нему поясной ремень для более равномерного перераспределения нагрузки). Вообще говоря -- нашу довоенную снарягу чем больше с ней знакомлюсь, тем больше ценю и уважаю. Для того времени, пожалуй, была на одной из самых передовых. Во всяком случае, лучше немецкого барахла однозначно. Другой вопрос, что не потянули массовое ее изготовление в военное время...
От Олег...
К Лис (22.06.2004 21:29:45)
Дата 23.06.2004 12:23:51

Re: !?!?!?!???

Поклон...

>Как это "чем"? Да хотя бы тем, что тут имеются нормальные более-менее широкие лямки, вшитые под грамотными (насколько это можно понять по фото) углами.

Ну так это РАЗНЫЕ вещи...

У немцев тоже были и ранцы (аналог нашего "рюкзака"),
и А-рамы, трапеции, аналог нашего "сидора"...

В бой почему-то с ранцами никто не ходил...

http://www.fortification.ru/forum/
От Artem
К Лис (22.06.2004 21:29:45)
Дата 23.06.2004 01:13:03

Угу.

Здравствуйте!

... Во всяком случае, лучше немецкого барахла однозначно

Хотел бы тут согласиться. При всей кажущейся продуманности, немецкую снарягу таскать весьма неудобно. Что стоит одно крепление фляги! КОгда она полная, бегать с ней становится опасно для жизни. :) Жесткий короб противогазника очень неудобен, хотя противогаз в нем и лучше сохраняется. Кожа для портупеи красиво смотрится, но тесьмяные ремни надежнее и приятнее в жару. Ну и так далее. Имхо, конечно.

С уважением, Артем
От Джон
К Дмитрий Козырев (22.06.2004 08:52:21)
Дата 22.06.2004 09:12:53

Ты эта... аккуратнее :)

Привет,
>Рюкзак конечно гораздо более функционален и практичен.
>но имхо пришивание фурнитуры существенно увеличивает "нормочасы" на его пошив по сравнению с сидором - что в сочетании с тиражами (сабж) и дает ограничение

А то потный вова наструячит: "Готовясь к агрессии Сталин понимал, что пошить на всех, включая зековские корпуса, качественных рюкзаков было невозможно - отдал мега-секретную директиву о возврате к сидору старого образца, как вещи, которую можно было пошить в масссовых количествах за короткий промежуток времени..." :))))

Джон
От Олег...
К Джон (22.06.2004 09:12:53)
Дата 22.06.2004 16:16:28

Кто такой "сидор старого образца"???

Поклон...

"о возврате к сидору старого образца"

Это кто такой?

http://www.fortification.ru/forum/
От Джон
К Дмитрий Козырев (22.06.2004 08:52:21)
Дата 22.06.2004 08:58:34

Допустим. А как же сейчас? Он до сих пор всем на потеху в строю. (-)
От Mig
К Джон (22.06.2004 08:58:34)
Дата 22.06.2004 10:00:18

У меня есть видеосъёмка

примерно минут 40 по использованию "сидора" и его переделке.
Минимум изменений и становится значительно удобней и вместительней, чем РД-54.
Изобретал один офицер несколько лет и до сих пор не остановится.
Мотивирует дешевизной и общедоступностью, а также большими запасами на складах.
Когда догоним до 1 часа, выпустим кассету с мелочами по использованию стандартного пехотного снаряжения.
От Лис
К Mig (22.06.2004 10:00:18)
Дата 22.06.2004 21:32:01

Re: У меня...

>Минимум изменений и становится значительно удобней и вместительней, чем РД-54.

Без переделки лямок удобнее РД-хи он не будет ни при каких обстоятельствах. Насчет вместительности -- пожалуй. Хотя по нынешним временам держать за эталон предмет обр. 1954 года (это я про РД-54) -- согласитесь, несколько странновато.
От Дмитрий Козырев
К Mig (22.06.2004 10:00:18)
Дата 22.06.2004 10:02:50

Re: У меня...

> примерно минут 40 по использованию "сидора" и его переделке.
>Минимум изменений и становится значительно удобней и вместительней, чем РД-54.

Можете вкратце ответить - затрагивает ли переделка систему подвески, и если да - то какимобразом?
От Mig
К Дмитрий Козырев (22.06.2004 10:02:50)
Дата 22.06.2004 10:59:04

Re: У меня...

>> примерно минут 40 по использованию "сидора" и его переделке.
>>Минимум изменений и становится значительно удобней и вместительней, чем РД-54.
>
>Можете вкратце ответить - затрагивает ли переделка систему подвески, и если да - то какимобразом?

Очень мало, переделываются в основном пряжки, используются те же, но видоизменяется их конфигурация, усовершенствован способ собирания горловины, а также способ одевания. Остальные изменения касаются некоторых нашивок на корпус мешка.
Офицер с вещмешком не расстаётся, у него там всё требуемое для выживания в любой местности и зимой, и летом, а также некоторые саперные приспособления также своей разработки.
Переползает, бегает, преодолевает прпятствия и пр. весьма ловко.
Утверждает, что дело не в вещмешке, а в профессионализме, что народ ругает то, чего просто не знает.
Я лично с ним полностью согласен, если с фильмом получится, будет всё видно.
От Дмитрий Козырев
К Mig (22.06.2004 10:59:04)
Дата 22.06.2004 11:05:31

Re: У меня...

>>Можете вкратце ответить - затрагивает ли переделка систему подвески, и если да - то какимобразом?
>
>Очень мало, переделываются в основном пряжки, используются те же, но видоизменяется их конфигурация, усовершенствован способ собирания горловины,
>Офицер с вещмешком не расстаётся,
>Утверждает, что дело не в вещмешке, а в профессионализме, что народ ругает то, чего просто не знает.
>Я лично с ним полностью согласен,

Извините - при все уважении - дать положительную оценку креплению лямок за горловину не могу.
На всякий случай - я "знаю что критикую".

А так конечно - пользоваться этим можно, но не сочтите за наезд - все равно что утверждать, что морковь является наилучшим кондитерским изделием.
От Дмитрий Козырев
К Джон (22.06.2004 08:58:34)
Дата 22.06.2004 09:03:14

Про сейчас слов нет

Армейское снаряжение у нас запущено с большой буквы З.

Но про это лучше Лиса читать