От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 23.06.2004 21:36:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Про приоритеты не понял.

> Будь то, "ведущая роль КПСС" или "неприкосновенность частной собственности". И этот приоритет устанавливается силой.

Про приоритеты не понял. Могу заметить только, что частная собственность силой не устанавливалась, а зародилась органически при развитии человеческого общества, как и иные виды собственности. Про "руководящую роль КПСС" сложнее, но и там был не только силовой компонент.

>Одна просьба, тем не менее : что тогда есть "сила" в вашем понимании, и как её разграничить с тем, что вы подразумеваете под "воля" ?

Сила в применении к государству - это органы насилия (армия, полиция и т.п.). Воля более тонкая материя, но в упрощенном виде можно сказать что это последовательность в постановке и достижении целей.

>>Этот феномен наблюдался. Однако же вот скажем в Швейцарской Конфедерации власть никогда особой силой не отличалась. А государство вполне себе жизнеспособное. Это же относится и к ранним годам истории США.
>
>А почему по-вашему ?

Потому, что воля и сила власти может быть заменена волей и силой общества. Например в России после смутного времени именно воля общества возродила работоспосбное / жизнеспосбное государство.

От Андю
К Игорь Куртуков (23.06.2004 21:36:53)
Дата 24.06.2004 02:30:52

Приоритет закона относительно нежелания отдельных граждан данного гос-ва (+)

Приветствую !

ему следовать устанавливается силой, т.е. системой именно силовых (безусловных, безвариантных) сдержек и "штрафов".

>Про приоритеты не понял. Могу заметить только, что частная собственность силой не устанавливалась, а зародилась органически при развитии человеческого общества, как и иные виды собственности. Про "руководящую роль КПСС" сложнее, но и там был не только силовой компонент.

Я говорил не про процесс установления, а про систему, где некий, абстракный для постороннего "марсианина", принцип, является законом для гражданина данного гос-ва.

>Сила в применении к государству - это органы насилия (армия, полиция и т.п.). Воля более тонкая материя, но в упрощенном виде можно сказать что это последовательность в постановке и достижении целей.

Странно. Воля, в моём понимании, это скорее способность на некое осмысленное усилие во благо определённой цели, часто, именно силовое, т.е. НЕпредусматривающее всеобщего согласия, длительных уговоров, референдумов и пр. Даже в противоречии с "генеральной линией" окружающих (государств, в данном случае) или же с абсолютным конформизмом. Т.е., государственная воля часто проявляется именно в силовых ситуациях, ситуациях неочевидного выбора. Нет ?

Под ваше же определение может попасть и полное, в моём понимании, государственное безволие, т.е. эдакая своеобразная и абсолютная "охлократия" вкупе с сугубо узко-личными интересами правящей группы. Предел западной "демократии". :-)

>Потому, что воля и сила власти может быть заменена волей и силой общества. Например в России после смутного времени именно воля общества возродила работоспосбное / жизнеспосбное государство.

Спасибо. Наверное, во Франции что-то подобное имело место быть после ВМВ (на почве "синдрома 40-го года"), и это же облегчило де Голлю второй приход власти и рождение "5-ой Республики".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.