От UFO
К Вад
Дата 23.06.2004 14:20:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Да есть на уровне слухов и статей в желтой прессе :-))

Приветствую Вас!

Упомянул, только потому, что считаю Горбача государственным преступником. Также это хорошо
объясняет его любовь к Западу.

Вкратце, стори такая. Юный пионер(али октябренок МС)
сотрудничал с оккупантами за конфеты или что-то в этом
духе. О чем у скурпулезных завхохов нибелунгов сохранились записи, попавшиие в соответствуюшие фонды
заподногерманской разведки. И когда Горби стал генсеком,
ему западные друзья намекнули, что если он будет себя
вести упрямо, то бумажки опубликуют. Это, понятно, озанчало конец, карьеры генсека-президента.

Эта угроза, якобы, вызвала такой приступ общечеловечности у Горбача, шо мы имеем, то шо мы имеем (С)

С уважением, UFO.
От В. Кашин
К UFO (23.06.2004 14:20:58)
Дата 23.06.2004 14:53:39

Сказки, скорее всего

Добрый день!
>духе. О чем у скурпулезных завхохов нибелунгов сохранились записи, попавшиие в соответствуюшие фонды
>заподногерманской разведки. И когда Горби стал генсеком,
>ему западные друзья намекнули, что если он будет себя
>вести упрямо, то бумажки опубликуют. Это, понятно, озанчало конец, карьеры генсека-президента.
 Это могло означать только "гневное осуждение грязной провокации западногерманских спецслужб" со стороны "всех людей доброй воли". Одной записи в ведомости для таких последствий недостаточно - она, в сущности, ничего не доказывает (могла быть сфабрикована позднее, могла относиться к однофамильцу и т.д. и т.п.).
Кроме того, биография Горби за время его карьеры должна была наверняка несколько раз подвергаться тщательной проверке со стороны партийных органов и КГБ. Если бы там что-то было, наши узнали бы об этом первыми и еще на раннем этапе карьеры этой меченого гада. Так что при всей красочности и заманчивости этой идеи, она, вероятно из жанра баек.

С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (23.06.2004 14:53:39)
Дата 23.06.2004 15:04:55

Я в "прошлой жизни"..

Приветствую Вас!

Без малейших сомнений заполнил с десяток анкет, в которых
упорно писал, что мои родственники на оккупированных
территориях не проживали. И ни разу это не вызывало вопросов. Хотя, как потом я узнал у меня масса родствееников проживала в них. А отец, вообще лично
"общался" с нибелунгами. В пятилетнем возрасте.
Генсеком, я конечно не работал, но первую форму допуска
имел :-))

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (23.06.2004 15:04:55)
Дата 23.06.2004 17:17:03

Это разные вещи (+)

Доброе время суток!
Вряд ли за допуск была конкуренция. А за партийные должности -была, и ещё какая! Если бы что на Горбачёва было - раскопали бы точно. Чай конкуренты его тоже не мальчики были и власть имели.


С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (23.06.2004 17:17:03)
Дата 23.06.2004 17:25:41

В этой версии, при всей ее фантастичности, есть железная логика.

Приветствую Вас!

Информация о "сотрудничестве" могла быть только у немцев.
Активировать ее раньше, чем сабж достигнет соответствующих
постов, - нет смысла. Чего можно было получить с комбайнера, пусть и орденаносца? Далее все просто. Сначала шпиен, а потом супер-агент влияния.

С уважением, UFO.
От В. Кашин
К UFO (23.06.2004 17:25:41)
Дата 23.06.2004 19:41:18

Re: В этой...

Добрый день!
>Приветствую Вас!

>Информация о "сотрудничестве" могла быть только у немцев.
 Нет, скорее у американцев. Архивы немецких спецслужб американцам вроде бы достались и они их потом использовали.
>Активировать ее раньше, чем сабж достигнет соответствующих
>постов, - нет смысла. Чего можно было получить с комбайнера, пусть и орденаносца? Далее все просто. Сначала шпиен, а потом супер-агент влияния.
 Да не позволяет такой компромат (запись в ведомости) никак на него реально давить. Если бы у них была его собственноручная подпись на документе, фотографии и прочие доказательства - можно было бы о чем-то говорить. А так можно просто заявить об очередной провокации западных спецслужб и более не реагировать.
С уважением, Василий Кашин
От ThuW
К В. Кашин (23.06.2004 19:41:18)
Дата 23.06.2004 20:12:11

Наверняка у нас свой компромат на ихних был. (+)

Здравствуйте!

> Да не позволяет такой компромат (запись в ведомости) никак на него реально давить. Если бы у них была его собственноручная подпись на документе, фотографии и прочие доказательства - можно было бы о чем-то говорить. А так можно просто заявить об очередной провокации западных спецслужб и более не реагировать.
Чревато было давить на государственное лицо такого ранга, можно в ответ непредсказуемые неприятные последствия огрести. Хотя если это государственное лицо - слабак, то его можно продавить и без компромата.

С уважением!
От Random
К ThuW (23.06.2004 20:12:11)
Дата 24.06.2004 10:05:01

Re: Наверняка у...

Точно! Как раз вчера передали: папку на Колля, собранную Штази, (2000 листов) решено держать в закрытом от общественности виде.
От В. Кашин
К UFO (23.06.2004 15:04:55)
Дата 23.06.2004 16:12:25

Дык Горби же согласно слухам не просто проживал

Добрый день!

а "активно сотрудничал". Что предполагает наличие свидетелей и компр. материалов.

>Генсеком, я конечно не работал, но первую форму допуска
>имел :-))

Просто проверка на первую форму допуска ИМХО не предполагает тщательного разбора биографии.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К UFO (23.06.2004 15:04:55)
Дата 23.06.2004 15:09:29

Re: Я в...


>Генсеком, я конечно не работал, но первую форму допуска
>имел :-))

А я писал, что проживали, и тоже имел все положенные допуски. Впрочем, выше, чем "секретно" и "сов.секретно" мне не надо было ))))
От UFO
К Chestnut (23.06.2004 15:09:29)
Дата 23.06.2004 15:10:40

Во-во. Само по себе сие "преступлением" не являлось. (-)
От Ярослав
К UFO (23.06.2004 14:20:58)
Дата 23.06.2004 14:30:32

Re: Да есть...

>Приветствую Вас!

>Упомянул, только потому, что считаю Горбача государственным преступником. Также это хорошо
>объясняет его любовь к Западу.

>Вкратце, стори такая. Юный пионер(али октябренок МС)
>сотрудничал с оккупантами за конфеты или что-то в этом

а он на окупированой територии вообще был?
ИМХО с Леонидом Макаровичем путаете

>С уважением, UFO.
С уважением Ярослав
От UFO
К Ярослав (23.06.2004 14:30:32)
Дата 23.06.2004 14:32:12

И ЛМ, если и сотрудничал, то за сало :-)) (-)
От Ярослав
К UFO (23.06.2004 14:32:12)
Дата 23.06.2004 17:36:33

ну тут вопрос сложный ...

в том числе и с кем сотрудничал - не о каждом в газете Волынь за 1942 год писали -)))

С уважением Ярослав
От Никита
К Ярослав (23.06.2004 17:36:33)
Дата 23.06.2004 17:44:22

Ярослав, твой постинг как-то оборвался на самом интеренсом месте:) (-)
От Ярослав
К Никита (23.06.2004 17:44:22)
Дата 23.06.2004 17:54:55

почему оборвался? -)))

он таким был ...
Если интересно то
из номера от 15 января 1942 года
"Село Великий Житин біля Рівного в Різдвяні свята оживлялось українською колядкою. Діти, молодь і старші колядували на
Український Червоний Хрест. Церковний хор Великого Житина заколядував 931 карбованець. Свідомі діти українського села
М. Турченюк і Л. Кравчук заколядували на Український Червоний Хрест 40 карбованців"

но тут ситуация интересней УЧХ оуновская организация - руководитель УЧХ был растрелян немцами за помощь военопленным, тогдашнее руководство газеты кстати тоже за связь с УПА...
само село было одним из центров ОУН(б) на Волыни

С уважением Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (23.06.2004 17:54:55)
Дата 23.06.2004 19:06:28

ВЫ шутите или всерьез?

>он таким был ...
>Если интересно то
>из номера от 15 января 1942 года
>"Село Великий Житин біля Рівного в Різдвяні свята оживлялось українською колядкою. Діти, молодь і старші колядували на
>Український Червоний Хрест. Церковний хор Великого Житина заколядував 931 карбованець. Свідомі діти українського села
>М. Турченюк і Л. Кравчук заколядували на Український Червоний Хрест 40 карбованців"

Это СЕРЬЕЗНО?

С уважением
От объект 925
К mpolikar (23.06.2004 19:06:28)
Дата 23.06.2004 19:18:55

Ре: Нормальная логика органов. Если на чека есть бумажка, то таким легче

управлять. Т.е. ето вовсе не помеха была для продвижения по службе, а как раз плюс.
Алеxей
От bankir
К объект 925 (23.06.2004 19:18:55)
Дата 23.06.2004 19:25:02

Ре: Нормальная логика...

>управлять. Т.е. ето вовсе не помеха была для продвижения по службе, а как раз плюс.

...по службе - но не по партийной линии. Начнем с того, что "органы" тут вааще должны были молчать в тряпочку....КПК бдило - и кто это интересно будет двигать комсомольца из провинции, за которым что-то числится этакое, - ты ведь за него отвечаешь


************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От объект 925
К bankir (23.06.2004 19:25:02)
Дата 23.06.2004 19:29:53

Ре: С какого уровня не велась работа по ним? (-)
От bankir
К объект 925 (23.06.2004 19:29:53)
Дата 23.06.2004 19:42:57

Ре: С какого...

...По-моему, начиная с уровня инструктора обкома - они как бы переходили полностью под "юрисдикцию" партийного контроля. Но я могу ошибаться...

Впрочем выдвиженец в Москву - уже явно вне досягаемости органов, так как он, даже формально, - уже номенклатура центра...


************************************************8
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Ярослав
К объект 925 (23.06.2004 19:18:55)
Дата 23.06.2004 19:24:58

Ре: Нормальная логика...

>управлять. Т.е. ето вовсе не помеха была для продвижения по службе, а как раз плюс.

по словам Марчука - эта заметка небыла известна в органах
всплыла в начале 90-х когда местная газета публиковала материалы по 41-44 гг

>Алеxей
С уважением Ярослав
От Ярослав
К mpolikar (23.06.2004 19:06:28)
Дата 23.06.2004 19:08:08

не шучу

>
>Это СЕРЬЕЗНО?

без шуток

>С уважением
С уважением Ярослав
От UFO
К Ярослав (23.06.2004 14:30:32)
Дата 23.06.2004 14:31:16

А почему не был. Был. Аккурат 42-43. (-)
От Вад
К UFO (23.06.2004 14:20:58)
Дата 23.06.2004 14:26:50

Да спасибо, очень интересная информация(-)
От UFO
К Вад (23.06.2004 14:26:50)
Дата 23.06.2004 14:27:58

Я не уверен, мягко говоря, в ее качестве, но, действительно, занятно :-)) (-)
От Вад
К UFO (23.06.2004 14:27:58)
Дата 23.06.2004 15:45:22

Я просто поблагодарил собеседника за его труд. А по поводу

информации- какие могут быть вопросы. На
М.С. много чего можно повесить и за дело , но не сотрудничество пионера с абвером.
От объект 925
К Вад (23.06.2004 15:45:22)
Дата 23.06.2004 17:15:38

Ре: Ето конечно чущ:)

>М.С. много чего можно повесить и за дело , но не сотрудничество пионера с абвером.
+++
Но почему сразу абвером? Можно с местной полицией которые подчинялись СД.
Кстати, а был ли он пионером? Ему было 10 лет, т.е. 3 класс. Вступали в пионеры в 4-ом.
Алеxей
От Random
К объект 925 (23.06.2004 17:15:38)
Дата 23.06.2004 17:31:41

Ре: Ето конечно...

Вступали в пионеры в конце 3-го класса, т.е. в 10-11 лет. По крайней мере, в 70-е гг.