От Виктор Крестинин
К Iva
Дата 25.06.2004 09:47:36
Рубрики WWII; 1941;

Re: Могло ли...

Здрасьте!
>Привет!

>Первый бой - пошли на нас два-три танка. Один солдат замешкался при подноске снарядов - я его застрелил.
>Такое разъяснение реалий будующим артиллерийским офицерам.

Думаю, это было сказано для повышения успеваемости и усидчивости будущих артиллерийских офицеров)))
Виктор
От Iva
К Виктор Крестинин (25.06.2004 09:47:36)
Дата 25.06.2004 09:52:01

Re: Могло ли...

Привет!

>Думаю, это было сказано для повышения успеваемости и усидчивости будущих артиллерийских офицеров)))

Вряд ли мой отец, как бывший суворовец, в этом нуждался. И готовили их в 50-е гораздо лучше, чем нас в 70-е. А особенно люди были другие - прошедшие реальную войну.

Реальные мемуары ветеранов 50-х отличались ( по воспоминаниям моего отца о беседах с ними) от парадных мемуаров 70-х.


Владимир
От Виктор Крестинин
К Iva (25.06.2004 09:52:01)
Дата 25.06.2004 10:00:44

Да ладно, гнал его преп(+)

Здрасьте!
>Привет!

>Вряд ли мой отец, как бывший суворовец, в этом нуждался.
Все в этом нуждаются)))

И по какой статье потом этот застреленый солдат был списан? За "замешкался" стрелять - так солдат не напасешся. А потом на таких умников и ссылаются, когда пишут ""Люди - навоз, их русские бабы еще нарожают"
Виктор
От Iva
К Виктор Крестинин (25.06.2004 10:00:44)
Дата 25.06.2004 10:12:02

Re: Да ладно,...

Привет!

История была рассказана именно в ракурсе разумности применения оружия начальником.
И с той моралью, что вина отдельного человека может быть совсем небольшой, но он является необходимой жертвой для предотвращения больших жертв.
Так как такое применеие оружия в данной ситуации 1. дает ясный сигнал младшему составу 2. дает ясную установку всему командному составу.

А по какой статье тот солдат был списан не знаю, ИМХО - погибший в бою.

Владимир
От Глеб Бараев
К Iva (25.06.2004 10:12:02)
Дата 25.06.2004 10:21:04

Re: Да ладно,...

>А по какой статье тот солдат был списан не знаю, ИМХО - погибший в бою.

Для подобных случаев есть статья - невыполнение приказа в условиях боя.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Iva
К Глеб Бараев (25.06.2004 10:21:04)
Дата 25.06.2004 10:44:49

Re: Да ладно,...

Привет!

Я сильно не уверен, что данный случай был оформлен именно таким способом, а не пошел строкой в общих потерях.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.06.2004 10:12:02)
Дата 25.06.2004 10:18:41

Re: Да ладно,...

>История была рассказана именно в ракурсе разумности применения оружия начальником.

Именно в контексте рассказаного - как иллюстрация абс. неразумности.

>И с той моралью, что вина отдельного человека может быть совсем небольшой, но он является необходимой жертвой для предотвращения больших жертв.

Это безусловно так, но если он подал повод для паники (закричал "спасайся" или побежал.
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 10:18:41)
Дата 25.06.2004 10:43:51

Re: Да ладно,...

Привет!

Еще раз и по пунктам.

1. Часть была зеленая
2. Данный бой - первый для этой части был близок к учебному по соотношению сил.
3. Ожидался бой в гораздо худших условиях в близайшее время, что и случилось.

Поэтому к данному рядовому была применена несоответсвующая степени проступка мера наказания, как воспитательная мера для всех остальных.
Ни о каком бегстве рядового речи не шло - небольшая ошибка в выполнении рутинных обязанностей. В нормальных условиях подобная мера воздействия не была бы примена.

Мера, по мнению применившего ее, оправдалась, судя по поведению личного состава на следующий день.

Вот приблизетильно мораль басни, вынесенная мои отцом. При этом мой отец сын офицера и бывший суворовец, т.е. ,человек вплотную общавшийся с людьми, войну прошедшими ( хотя, кто в 50-е с такими людьми не общался)

Владимир
От Алексей~K
К Iva (25.06.2004 10:43:51)
Дата 25.06.2004 14:01:59

Re: Да ладно,...

>Привет!

>Еще раз и по пунктам.

>1. Часть была зеленая
>2. Данный бой - первый для этой части был близок к учебному по соотношению сил.
>3. Ожидался бой в гораздо худших условиях в близайшее время, что и случилось.

>Поэтому к данному рядовому была применена несоответсвующая степени проступка мера наказания, как воспитательная мера для всех остальных.


Мало вероятно, т.к. командира могли самого привлечь за превышение полномочий

Алексей
От Cat
К Iva (25.06.2004 10:43:51)
Дата 25.06.2004 11:48:04

Да чего уж мелочиться

...децимация перед боем для поднятия морального духа- и все пучком.
От Виктор Крестинин
К Iva (25.06.2004 10:43:51)
Дата 25.06.2004 10:47:22

Неувязочка(+)

Здрасьте!
1
>>2. Данный бой - первый для этой части был близок к учебному по соотношению сил.
2
>>Ни о каком бегстве рядового речи не шло - небольшая ошибка в выполнении рутинных обязанностей. В нормальных условиях подобная мера воздействия не была бы примена.
И я позволю себе усовершенствоавть метод, предложеный Козыревым: расстреливать еще в учебке, одного-двух с курса.
Виктор
От badger
К Виктор Крестинин (25.06.2004 10:47:22)
Дата 25.06.2004 11:07:02

Re: Неувязочка

>И я позволю себе усовершенствоавть метод, предложеный Козыревым: расстреливать еще в учебке, одного-двух с курса.


Можно ещё лучше - сперва в школе парочку, потом сразу по призыву парочку, потом в учебке...

Естественный отбор так сказать, выживает сильнеший, то бишь не допускающий "небольших ошибок в выполнении рутинных обязанностей".
От Виктор Крестинин
К badger (25.06.2004 11:07:02)
Дата 25.06.2004 11:11:05

Угу... в Варианте-БИС именно так и отбирается советский командный состав... (-)
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.06.2004 10:43:51)
Дата 25.06.2004 10:46:36

Re: Да ладно,...

>Привет!

>Еще раз и по пунктам.

>1. Часть была зеленая
>2. Данный бой - первый для этой части был близок к учебному по соотношению сил.
>3. Ожидался бой в гораздо худших условиях в близайшее время, что и случилось.

ну и что?

>Поэтому к данному рядовому была применена несоответсвующая степени проступка мера наказания, как воспитательная мера для всех остальных.
>Ни о каком бегстве рядового речи не шло - небольшая ошибка в выполнении рутинных обязанностей. В нормальных условиях подобная мера воздействия не была бы примена.

>Мера, по мнению применившего ее, оправдалась, судя по поведению личного состава на следующий день.

>Вот приблизетильно мораль басни, вынесенная мои отцом.

Странную мораль вынес Ваш отец - наилучший воспитательный метод - показательный расстрел.

Впрочем дискуссия переросла в обмен мнениями.
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.06.2004 09:52:01)
Дата 25.06.2004 09:56:46

Re: Могло ли...

>Вряд ли мой отец, как бывший суворовец, в этом нуждался.

Преподаватели они того.. разные бывают...
со специфической манерой поведения.

Если расказано буквально так ка Вы написали есть неувязки.
"Солдат замешкался" - не побежал не за паниковал а "замешкался2.
Убивать то его зачем? Дай пендаля или по физиономи..
А так - остался без подносчика.
Просто не нашлось пытливого ума, который бы спросил - "а кто потом подавал снаряды"?
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 09:56:46)
Дата 25.06.2004 10:00:14

Re: Могло ли...

Привет!

>Если расказано буквально так ка Вы написали есть неувязки.
>"Солдат замешкался" - не побежал не за паниковал а "замешкался2.
>Убивать то его зачем? Дай пендаля или по физиономи..

Именно потому, что часть необстрелянная и был риск, что побегут.

Предисловие отменяло ваш вопрос. Проблема виделась не в наличии-отсутствии одного подносчика, а в наличии-отсутсвии ВСЕХ остальных подносчиков.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.06.2004 10:00:14)
Дата 25.06.2004 10:12:39

Re: Могло ли...

>>>Убивать то его зачем? Дай пендаля или по физиономи..
>
>Именно потому, что часть необстрелянная и был риск, что побегут.

Тогда "замешкался" совершено неудачное слово.

>Предисловие отменяло ваш вопрос. Проблема виделась не в наличии-отсутствии одного подносчика, а в наличии-отсутсвии ВСЕХ остальных подносчиков.

Я чего бы перед боем тогда не расстрелять с такой то методикой? И сообщить - "и так будет со всеми".
Применения оружия - крайняя мера, а не профилактическая.
Оттого и сомнителен рассказ в таком вот ключе...

ЗЫ
"Больше всего на свете мне нравится перерезать горло маленьким девочкам" (с)
х/ф "Коммандо"
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 10:12:39)
Дата 25.06.2004 10:15:04

См.

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/815814.htm


Владимир