От Евгений Путилов
К Саня
Дата 23.06.2004 10:26:02
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Путин видно...

Доброго здравия!

Я воздерживался от участия в кавказских ветках, потому как проблема там не чисто военная. Но вот это...

>Конечно нет. А кто это план будет составлять? ля этого нужен профессионал, незаинтересованный и высокооплачиваемый.

Чудесно. Критиковать все могут. Есть конкретные идеи? Давайте и обсудим, а не флеймить на тему слепоты либо глупости властей.

>ИМХО, такие вещи должен делать спецназ и только он. Если уж разведать всё равно не удаётся и не удастся (там надо тогда всех пособников из предгорий выселить и пострелять), то должна быть как в сберкассе или ювелирном в каждом подобном здании красная кнопка :)

Что и как надо планировать, если для достижения элементарного спокойствия "надо тогда всех пособников из предгорий выселить и пострелять"? Откуда такой вывод ?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Саня
К Евгений Путилов (23.06.2004 10:26:02)
Дата 23.06.2004 16:03:13

Re: Путин видно...

И вам здоровья!

>Чудесно. Критиковать все могут. Есть конкретные идеи? Давайте и обсудим, а не флеймить на тему слепоты либо глупости властей.

Конечно есть, но они малоосуществимы, по обсуждённым причинам. Раньше, как Вы знаете, на предприятиях была такая должность - куратор от КГБ. Я знал пару таких людей в Чечне же, но в советской, есссно. В функции некоторых из кураторов входило, в частности, выявление потенциальных террористов, но ГЛАВНОЕ - возможных путей осуществления диверсий и терактов. Машиностроения это касалось так-сяк, а вот нефтепереработки и химии касалось и ещё как. Так вот, институт кураторов необходим. И это должны быть люди, подчинённые ТОЛЬКО центральному аппарату ФСБ, хорошо знающие обстановку и местность, не являющиеся местными кадрами и получающие большие деньги фактически за 90% времени мало чего делания (с точки зрения обывателя). Эти люди должны иметь право приказывать охранному спецназу, ВВ, армейским подразделениям, выделенным для охраны непосредственно или в случае "особого распоряжения", мочь вызвать вертолёты итп. Эти люди должны иметь агентуру, взаимодействовать с армейской разведкой и контрразведкой короче говоря, функции осуществления безопасности должны находится в ОДНИХ руках, СОВЕРШЕННО независимых от окружающей дейстительности. Плюс техническая разведка. Возможно ли у нас такое? Думаю, нет.

>Что и как надо планировать, если для достижения элементарного спокойствия "надо тогда всех пособников из предгорий выселить и пострелять"? Откуда такой вывод ?

Оттуда что уходят не в горы и не в предгорья, а в дома и подвалы. Между Назранью и ближайшей местностью, где РЕАЛЬНО спрятаться - десятки километров. Что касается планирования, то можно и не выселять, даже лучше, но тогда нужна РЕАЛЬНАЯ агентура и средства техразведки и скрытного наблюдения. Потянут это всё у нас? Нет, в лучшем случае выделенные деньги попилят.

С уважением
С


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Саня (23.06.2004 16:03:13)
Дата 23.06.2004 16:37:58

Re: Путин видно...

>Конечно есть, но они малоосуществимы, по обсуждённым причинам. Раньше, как Вы знаете, на предприятиях была такая должность - куратор от КГБ. Я знал пару таких людей в Чечне же, но в советской, есссно. В функции некоторых из кураторов входило, в частности, выявление потенциальных террористов, но ГЛАВНОЕ - возможных путей осуществления диверсий и терактов. Машиностроения это касалось так-сяк, а вот нефтепереработки и химии касалось и ещё как. Так вот, институт кураторов необходим. И это должны быть люди, подчинённые ТОЛЬКО центральному аппарату ФСБ, хорошо знающие обстановку и местность, не являющиеся местными кадрами и получающие большие деньги фактически за 90% времени мало чего делания (с точки зрения обывателя). Эти люди должны иметь право приказывать охранному спецназу, ВВ, армейским подразделениям, выделенным для охраны непосредственно или в случае "особого распоряжения", мочь вызвать вертолёты итп. Эти люди должны иметь агентуру, взаимодействовать с армейской разведкой и контрразведкой короче говоря, функции осуществления безопасности должны находится в ОДНИХ руках, СОВЕРШЕННО независимых от окружающей дейстительности. Плюс техническая разведка. Возможно ли у нас такое? Думаю, нет.

Нечто подобное в практике других знаете? чтоб на чужом примере оценить эффект не вдаваясь в детальный разбор.

>>Что и как надо планировать, если для достижения элементарного спокойствия "надо тогда всех пособников из предгорий выселить и пострелять"? Откуда такой вывод ?
>
>Оттуда что уходят не в горы и не в предгорья, а в дома и подвалы. Между Назранью и ближайшей местностью, где РЕАЛЬНО спрятаться - десятки километров. Что касается планирования, то можно и не выселять, даже лучше, но тогда нужна РЕАЛЬНАЯ агентура и средства техразведки и скрытного наблюдения.

Вот это и есть главная проблема. Реальная поддержка "чехов" как минимум частью (и видать немалой) населения Чечни. Если так, то официально мы еще можем говорить о борьбе с террористами, но на практике надо не заниматься самообманом, а вести войну. Войну против тех, кто поддерживает бандитов (партизан, если угодно назвать их правильным военным термином). Тогда и будет результат. Эта война должна включать самый обыкновенный террор за поддержку сил сопротивления (раз депортация невозможна по ряду причин). Товарищ Сталин это понимал, потому и справился с карпатскими "борцами". Иначе мы будем бесконечно ловить ветер на степных просторах. Политика "чеченизации" войны (с играми в Кадырова и чеченскую милицию), как видите, дает лишь относительный эффект (несколько сокращена база, поддерживающая сопротивление), но потерпит крах также, как "вьетнамизация" в свое время. Такое мое мнение (с). Либо мы ведем войну, либо будем вечно что-то изображать в СМИ и потом неприятно морщиться от информации о таких вот вылазках, которых уже вроде бы не должно быть после всех рапортов и реляций.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (23.06.2004 16:37:58)
Дата 23.06.2004 16:50:46

Re: Путин видно...

Реальная поддержка "чехов" как минимум частью (и видать немалой) населения Чечни. Если так, то официально мы еще можем говорить о борьбе с террористами, но на практике надо не заниматься самообманом, а вести войну. Войну против тех, кто поддерживает бандитов (партизан, если угодно назвать их правильным военным термином). Тогда и будет результат. Эта война должна включать самый обыкновенный террор за поддержку сил сопротивления (раз депортация невозможна по ряду причин).
++++++
эта война, похоже, в ограниченном масштабе и ведется, и живописания Политковской и Ко - реакция на нее противоборствующей стороны.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (23.06.2004 16:50:46)
Дата 23.06.2004 18:01:58

Re: Путин видно...

Доброго здравия!

>эта война, похоже, в ограниченном масштабе и ведется, и живописания Политковской и Ко - реакция на нее противоборствующей стороны.

Э нет. Если принимать так, как они живописуют, то такой терор лишь приведет к ожесточению сопротивления. Это примерно как в выступлении Хрущева на ЦК КПУ по поводу использования спецгрупп МГБ, уьивавших под видом бандеровцев. Хрущ очень четко определил, что метод очень эффективный, но острый. Если действовать безграмотно, то результат противоположный ожидаемому. Вот поддержка и укрывательство (даже не молчаливое сочуствие) бандитов - это свидетельство того, что в этом деле что-то не так (не могу сказать что именно). А Политковская и насочиняет все необходимое для целей ее заказчиков даже когда не будет "рассказов очевидцев с места событий".
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (23.06.2004 18:01:58)
Дата 25.06.2004 11:31:43

Re: Путин видно...


>Э нет. Если принимать так, как они живописуют, то такой терор лишь приведет к ожесточению сопротивления.
++++++
а не надо так понимать. Эти спецоперации - борьба отнюдь не с мирными колхозниками ради устрашения, а ответ на конкретные действия по отношению к установленным участникам этих действий.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К Евгений Путилов (23.06.2004 18:01:58)
Дата 23.06.2004 23:23:09

Re: Путин видно...

Традиционная ошибка всех, не знающих чичков изнутри. Чичики не "нарошно делают" (за исключением немногих отморозков), а "не могут не делать". Не может чичик без некоторых веских причин отказать в помощи или в укрывательстве другому чичику, особенно из того же тейпа, или ием более прямому родственнику. Душа у такого чичика будет не на месте, не говоря уже об отношении других чичиков. Поймите, они реально дикари, особенно те, кто в чечне сейчас остался. Поэтому вопрос о пособничестве КРАЙНЕ сложный и решать его надо всё-таки чечрез тех же чичиков. Но поскольку авторитет старейшин сейчас ниже плинтуса,то решать трудно, а наши доблестные менты и прочие так и вообще не умеют. Трошева уже нет, да и мало он что один, бравый, мог. Так что вопрос комплексный, но этого никто не хочет увидеть и понять ИМХО.

С уважением
С
От Евгений Путилов
К Саня (23.06.2004 23:23:09)
Дата 24.06.2004 11:21:23

Re: Путин видно...

Доброго здравия!
>Традиционная ошибка всех, не знающих чичков изнутри. Чичики не "нарошно делают" (за исключением немногих отморозков), а "не могут не делать". Не может чичик без некоторых веских причин отказать в помощи или в укрывательстве другому чичику, особенно из того же тейпа, или ием более прямому родственнику. Душа у такого чичика будет не на месте, не говоря уже об отношении других чичиков. Поймите, они реально дикари, особенно те, кто в чечне сейчас остался.

Насколько я понимаю, такие сильные родовые отношения - тоже пережиток прошлого и свидетельство недоразвитости общественных отношений и самого народа.
Но если мы начнем их окультуривать или входить в их положение, то платой за все будет горе своих людей. И тех, кто нас поддерживает. А военно-демократическая община не пойдет за слабым.

>Поэтому вопрос о пособничестве КРАЙНЕ сложный и решать его надо всё-таки чечрез тех же чичиков. Но поскольку авторитет старейшин сейчас ниже плинтуса,то решать трудно, а наши доблестные менты и прочие так и вообще не умеют. Трошева уже нет, да и мало он что один, бравый, мог. Так что вопрос комплексный, но этого никто не хочет увидеть и понять ИМХО.

Этот гордиев узел не распутать, и некому распутывать. Путей решения собственно чеченских - нет. Что делать? ИМХО, поделить на своих и чужих. А дальше все просто? или с нами, или против нас. В отношении тех, кто против - без ограничений (в рамках рахзмуного, конечно, ведь террор - палка с двумя концами). Попытки разобраться и "войти в положение" идут уже много лет, напоминая постепенную ампутацию зараженной конечности. Каждый должен понять, что "не можешь не помочь" означает выступить против России. Пусть идет ищет помощи у других. Сознательный выбор в пользу одной из сторон войны делается в каждый момент существования. И не только на фронте, но и в московском тылу (за пультами в телекомпаниях, например). А иначе эта бадяга будет бесконечной. и с высоким риском поражения России в финале.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Саня
К Евгений Путилов (24.06.2004 11:21:23)
Дата 24.06.2004 12:02:56

Re: Путин видно...


>Насколько я понимаю, такие сильные родовые отношения - тоже пережиток прошлого и свидетельство недоразвитости общественных отношений и самого народа.
>Но если мы начнем их окультуривать или входить в их положение, то платой за все будет горе своих людей. И тех, кто нас поддерживает. А военно-демократическая община не пойдет за слабым.

А и не надо входить в положение. Это, конечно, неверно. Надо чётко разграничить, за что конкретно будет коллективная ответственность. Типа не хотите отвечать индивидуально - будете отвечать коллективно. А там сами решайте... Но вопрос ИМЕННО в подкреплении этого всего силой. А силу и не хотят применять, что и является ошибкой или непонятным умыслом. Алханов, кстати, в этом отношении не самый погибший вариант.

>Этот гордиев узел не распутать, и некому распутывать. Путей решения собственно чеченских - нет. Что делать? ИМХО, поделить на своих и чужих. А дальше все просто? или с нами, или против нас. В отношении тех, кто против - без ограничений (в рамках рахзмуного, конечно, ведь террор - палка с двумя концами). Попытки разобраться и "войти в положение" идут уже много лет, напоминая постепенную ампутацию зараженной конечности. Каждый должен понять, что "не можешь не помочь" означает выступить против России. Пусть идет ищет помощи у других. Сознательный выбор в пользу одной из сторон войны делается в каждый момент существования. И не только на фронте, но и в московском тылу (за пультами в телекомпаниях, например). А иначе эта бадяга будет бесконечной. и с высоким риском поражения России в финале.

Ну да, примерно так, только вот никто ничего в этом направлении особо не делает. А ведь те из чеченов, на кого и в самом деле можно было бы хоть как-то опереться до сих пор разогнаны из Чечни. А среди них как раз много вполне вменяемых людей. Следовательно первое условие - вернуть как можно больше их в Чечню. Вместо этого "компенсирВают" тем, кто там остался. А надо бы за эти деньги в первую очередь вернуть кого возможно из тех, кто убежал. Но это трудно вот и ковыряются в г...

С уважением
С


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru