От Рыжий Лис.
К tsa
Дата 24.06.2004 09:19:29
Рубрики Локальные конфликты;

ну и ну!

>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.

Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?

>Оружие, по всей видимости, использовалось как местное, так и завезенное из Чечни в тайниках на грузовиках. В 23:00 21.06.2004 боевики совершили одновременно многочисленные нападения подразделения ОВД, посты ГАИ, следственный изолятор и штаб погранвойск.

Не так. Захват блокпостов и постов ГАИ предшествовал нападению на административные здания и прошел относительно тихо. Штурма зданий как такового не предпринималось, их обстреляли из РПГ, РПО и стрелкового оружия, используя эти обстрелы в том числе как приманку для подкреплений МВД и военных, на путях подхода которых устраивались засады. Единственный объект который боевики стремились захватить - склад МВД, им удалось захватить быстро и видимо без штурма. По поводу ИВС - явных доказательств намерений его штурмовать пока нет, скорее всего еще одна приманка.

>2. В чём причины произошедшего?

>Можно выделить несколько причин.
>А) Отсутствие уже изрядное время заметных военных успехов у боевиков, безусловно, не только деморализовало их личный состав, но и вызвало заметное падение интереса к ним у арабских спонсоров.

Это утверждение, как минимум, требует доказательств. Убитый Кадыров, искалеченный командующий группировкой войск и закрытые цифры потерь оснований дял такого вывода не дают.

>Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую эффективность.

Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан. В этом смысле терракты с использованием смертников весьма эффективны.

>Да и сами теракты резко портили имидж бандитам среди их западных покровителей.

И тут не факт. Западные покровители вынуждены разбиратся с Ираком, посему их часть несколько подобрела. На время.

>Нужна была именно военная акция, а попытки провести что-либо подобное в Чечне регулярно проваливались.

Напомню, таковых попыток боевики сознательно не предпринимали уже очень давно. Не считайте их дураками.

>В) И, наконец, Ингушетия, служившая при Аушеве для бандюков зоной отдыха, в последнее время таковой быть перестала. Новое руководство взялось за выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.

Это смешные утверждения. Например, те же руководители Чечни вовсе не склонны считать ингушское МВД ярым искоренителем терроризма.

>Б) Уничтожение руководства и личного состава МВД и органов власти.
>Тут успехи, не смотря на шумиху как не странно не велики. Хотя руководство прокуратуры и МВД попытавшись оперативно среагировать таки сделало неплохой подарок боевикам. Нападение на Магас и вовсе провалилось. Городские и республиканские власти не пострадали.

Скорее пострадали именно те кто был неудобен. Остальные, по крайней мере частично были в курсе.

>В) Уничтожение личного состава МВД и армии.
>Потеря полусотни сотрудников ППС и ГАИ (потери ФСБ и армии ничтожны) не является сколько-нибудь чувствительным ударом для республики.

Это, мягко говоря, оптимистическая оценка. Цифры потерь уже известны по структуре, среди них ФСБ - 9 человек (2 срочника, 4 офицера-пограничника, 3 оперативники из спецподразделений)

>Вообще военные успехи боевиков исключительно скромны.

Напротив, они вполне неплохие с учетом задействованных сил и скоротечности акции.

>Достаточно сказать, что кроме гаишных блокпостов, единственный объект, который им удалось взять штурмом – деревянный РОВД с шестью милиционерами. Не густо.

Они и не ставили себе таких задач!!

>Захваченный склад оружия МВД судя по полному отсутствию информации о боях за него, либо фактически не охранялся, либо охрана отступила без боя. Единственный армейский объект подвергшейся нападению – штаб погранотряда, пострадал в минимальной степени (один убитый).

Зато при прорыве к нему погибли как минимум 5 человек.

> Так что оставим чушь на тему высоких боевых качеств духов желтой прессе. Воевать с гаишниками – много умения не надо. Попыток удержания каких-либо объектов или позиций тоже не наблюдалось.

Это круто. Вы вообще что нибудь знаете о тактике партизан? На кой хрен им захватывать и удерживать какие то сараи???!!

>Г) Освобождение подельников из изолятора. Полный провал.

Остается доказать, что там были серьезные подельники. Ибо после предварительной фильтрации боевиков уже давно перебрасывают подальше от границ Чечни - в Краснодар, Моздок, Ростов-на-Дону. Деталь, но важная.

>Как видим – акция исключительно имиждевая, не имеющая не смотря на декларации ни какого военного значения.

Окститесь! Боевики взяли 90 убитых наших за максимум десяток своих!

>А) Следует отметить, что все вопли западной и нашей либеральной общественности о «коррумпированности и бессилии марионеточного промосковского руководства» оказались враньём. Как милиция, так и власть проявили недюжинное мужество. Оборонялись стойко, сражаясь, порой до последнего патрона.

Да блин, хватит завывать о последнем патроне - разберитесь в произошедшем то наконец! Их_заставили_оборонятся численно уступающие им боевики! Они блокировали здания небольшими силами связав боем доблестных "сидельцев", пока основная масса устраивала резню в городе.

>Руководство МВД кинулось на место событий, а не попряталось по погребам.

Им нехрен было куда то ломится. Личная храбрость не отменяет непрофессионализма из за которого люди и погибли. Хвастаться тут абсолютно нечем.

>Б) Судя по тому, что нападения прекратились ещё до рассвета, бандиты спешили попрятаться до начала ответной реакции военных. Значит сил и средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.

Это действительно сильный вывод. Это в регионе, в котором сосредоточены все наиболее боеспособные части ВС, ВВ и ФСБ бы нехватило сил раздолбать горстку бандитов?

>В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко продержались до утра.

Их никто и не штурмовал.

>Г) События показали, что бандиты полностью потеряли надежду договориться с новым руководством, как это они сделали с Аушевым. Курорт в Ингушетии для них накрылся.

Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 22:46:51

"90 убитых наших за максимум десяток своих" ((с) Р.Лис). ИМХО, но ..(+)

... при наличии политической воли Федерального Центра - БОЕВИКАМ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМОЖЕТ! Даже если они за каждого "своего" будут брать 100 "наших. Боевики просто кончатся раньше, даже при наличиии ускоренного размножения...

А пугаться народ русский, в массе своей уже перестал - доколи???

С.М.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (24.06.2004 22:46:51)
Дата 25.06.2004 06:00:44

Если вы готовы отвечать за весь русский народ,

то, может сначала спросите его представителей о готовности ложить 100 своих за одного боевика? Гнилая это точка зрения, совсем гнилая.

>... при наличии политической воли Федерального Центра - БОЕВИКАМ ЭТО СОВСЕМ НЕ ПОМОЖЕТ! Даже если они за каждого "своего" будут брать 100 "наших. Боевики просто кончатся раньше, даже при наличиии ускоренного размножения...
>А пугаться народ русский, в массе своей уже перестал - доколи???
От tsa
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 18:21:41

С Вами всё ясно.

Здравствуйте !

Всё было так:

Шамиль Босаев решил сьездить в Чечню помолится. Сел в свой белый мерседес и поехал. На блокпостах он кидал жадным корумпированным гаишникам по 100 баксов и они его пропускали. Когда у мечети он вышел из машины, ингушский народ от радости восстал и стал убивать неверных кафиров и всех бы убил, но тут Шамилю стало пора домой и он уехал. А народ решил отложить добивание кафиров до следующего его приезда.

>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?

Нет. Они все в один день приехали, а тупое ФСБ этого не заметило.

>Не так. Захват блокпостов и постов ГАИ предшествовал нападению на административные здания и прошел относительно тихо.

1) Нет. Заявляют об одновременности действий.
2) Не тихо. Даже журналисты НТВ видели трупы гаишников.

>Штурма зданий как такового не предпринималось, их обстреляли из РПГ, РПО и стрелкового оружия,

Ну да, да. 4 часа обстреливали - это не штурм.

> По поводу ИВС - явных доказательств намерений его штурмовать пока нет, скорее всего еще одна приманка.

Ну ясное дело, если уж сами чечены не взяли - значит и не штурмовали. А с СОБРом несколько часов перестреливались - так это молодецкие забавы.

>Это утверждение, как минимум, требует доказательств. Убитый Кадыров, искалеченный командующий группировкой войск

Это теракт. Баски вон тоже чиновников Испанских убивают. Видать скоро всю провинцию захватят.

>и закрытые цифры потерь оснований дял такого вывода не дают.

Просто их теперь реже публикуют. За прошлый год цифры давались. Дадут и за этот.

>Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан.

И что? От потери сотни мирных граждан и военных войска обескровили? Или массовые демонстрации начались?
А в убийстве наших граждан продукция ВАЗа и Кристала приуспела значительно больше чем все чечены вместе взятые.

>И тут не факт. Западные покровители вынуждены разбиратся с Ираком, посему их часть несколько подобрела. На время.

Не только. Почитайте реакцию западной печати на эти события. Нас они ненавидят, но чечен-то сравнивают с талибами. Это результаты терактов.

>Напомню, таковых попыток боевики сознательно не предпринимали уже очень давно. Не считайте их дураками.

Ну да. Вот совсем недавно напали на кадыровцев в Автурах.
И что? Убили троих, потеряли два десятка и драпанули. Это им не Назрань.

>Это смешные утверждения. Например, те же руководители Чечни вовсе не склонны считать ингушское МВД ярым искоренителем терроризма.

На фоне того, что чеченские руководители говорили про Аушева, нынешнее руководство просто хвалят.

>Скорее пострадали именно те кто был неудобен. Остальные, по крайней мере частично были в курсе.

Да-да. Конечно. Все кроне 4-5 человек всё знали. Бедный неудобный начальник почты.
Эту лапшу Вы себе оставте.

>среди них ФСБ - 9 человек (2 срочника, 4 офицера-пограничника, 3 оперативники из спецподразделений)

Каюсь! Не осознал, что назранский погранотряд развалится от потери 4-х человек.

>Они и не ставили себе таких задач!!

Да-да, конечно. Они по сданиям просто стреляли, чтобы прокурор приехал. А к нему домой зайти им не судьба была. Не вежливо наверное.

>Это круто. Вы вообще что нибудь знаете о тактике партизан? На кой хрен им захватывать и удерживать какие то сараи???!!

Точно. И на кой они в 96-м захватили Грозный? И на кой дурак Ельцин с ними после этого замирился? На кой белорусские партизаны удерживали приличные територии?

>Остается доказать, что там были серьезные подельники.

Да я уже понял, что они ни кого не штурмовали. Так, постреляли из молодецкой удали.
А когда они в прошлую войну сёла захватывали и их КПЗ всех освобождали - так это дело прошлое. Мы это во внимание не принимаем.

>Окститесь! Боевики взяли 90 убитых наших за максимум десяток своих!

1) Минимум десяток своих.
2) Так что они захватили? Что удержали? Наши войска уже отступают из Ингушетии?

>Да блин, хватит завывать о последнем патроне - разберитесь в произошедшем то наконец!

Спасибо. Свою лапшу оставте себе.

>Их_заставили_оборонятся численно уступающие им боевики!

А! Борис Соколов - не Ваш псевдоним? А то видать Вы в обороняющиеся всю милицию республики зачислили. А то, что в УВД оборонялись 16 человек от нескольких десятков - так это не важно.

>Они блокировали здания небольшими силами связав боем доблестных "сидельцев", пока основная масса устраивала резню в городе.

И многих зарезали? Вычтите из числа погибших тех, кто погиб при обороне, тех кого расстреляли на блокпостах при захвате и позднее. Одни гражданские и останутся.

>Это действительно сильный вывод. Это в регионе, в котором сосредоточены все наиболее боеспособные части ВС, ВВ и ФСБ

А я думал эти силы в Чечне. Видать они оттуда за пару часов должныбыли в Назрань приехать.

>Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.

Да-да. После того как они убили полсотни миллиционеров, милиция их трогать совсем перестанет. Испугается. И зачистки прекратит.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (24.06.2004 18:21:41)
Дата 25.06.2004 06:04:39

Re: С Вами...

>Шамиль Босаев решил сьездить в Чечню помолится. Сел в свой белый мерседес и поехал. На блокпостах он кидал жадным корумпированным гаишникам по 100 баксов и они его пропускали. Когда у мечети он вышел из машины, ингушский народ от радости восстал и стал убивать неверных кафиров и всех бы убил, но тут Шамилю стало пора домой и он уехал. А народ решил отложить добивание кафиров до следующего его приезда.

Нее. Шамиля там никто не видел, окромя слухов и версий точной информации об организаторах и исполнителях с гулькин нос, зато последствия напротив - весьма зримы.
Отмечу, что ваши мысли крайне слабо обоснованны, противоречат многим известным фактам и более напоминают позицию - "да они сморчки, мы их шапками закидаем. Хотя у нас и есть отдельные недостатки, и полегла почти сотня наших, это фигня."
Прочтите хоть вот это, что ли:
http://www.izvestia.ru/conflict/article164730
Чтобы понять насколько бессильными оказались военные перед лицом неожиданной вылазки.
От tsa
К Рыжий Лис. (25.06.2004 06:04:39)
Дата 25.06.2004 08:53:09

Нет. Они не сморчки и шапками мы их не закидаем.

Здравствуйте !

Но устраиватьистерики в стиле "Шеф! Всё пропало, всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" глупо.
Они совершили достаточно удачное нападение нанесшее значительно больший политический вред чем военный. И ни какого суперпрфессионализма не проявили.
Надо устранять недостатки и помогать мочить в сортире.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (25.06.2004 08:53:09)
Дата 25.06.2004 09:05:03

политически

Здравствуйте!

Они выступили в Ингушетии очень "уместно" и "дальновидно". Теперь там с чем мирились, с тем мириться не будут. И это хорошо.

Рвестер, с уважением
От loki
К tsa (24.06.2004 18:21:41)
Дата 24.06.2004 18:57:53

Re: чечено-ингушская "любовь" может несколько ослабнуть






>>Тоже очень смелое заявление. Если даже по вашей версии большая часть боевиков - ингуши, то ничего они не потеряли.
>
>Да-да. После того как они убили полсотни миллиционеров, милиция их трогать совсем перестанет. Испугается. И зачистки прекратит.

Отношения между чеченцами и ингушами и так непростые со времен кавказской войны, как говорится в одной чеченской поговорке, удостоившейся быть озвученной даже в синематографе "Никогда чеченец не сядет за стол со свиньей-ингушем" (извиняюсь перед ингушами но в этой песне такие слова).
Так что ингушские милиционеры могут в ответ резко прибавить прыти, а от этой их инициативы много может неприятностей для всех получиться.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.06.2004 09:19:29)
Дата 24.06.2004 09:48:29

Re: ну и...

Здравствуйте, уважаемый
>>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.
>
>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?
++++++
это вывод правильный, судя по тому, что нам в конторе сказали. Типа оперативная информация о том что Басаев сидит в Ингушетии и что-то готовит с конца мая.


>>Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую эффективность.
>
>Тоже весьма и весьма спорно. Боевики не один раз разменивали жизни нескольких своих на десятки и сотни российских военных и мирных граждан. В этом смысле терракты с использованием смертников весьма эффективны.
+++++
это совершенно верно, политическая эффективность терактов равна нулю. Политика руководства России из-за терактов не изменилась никак.
А в общем Вы правы, они напали там, где это для них было проще и эффективнее всего, так, собственно, и должны действовать опытные командиры.
Новый же президент ведет политику не слишком продуманную, но сковырнуть его проаушевским кланам или боевикам можно только чисто физически.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (24.06.2004 09:48:29)
Дата 24.06.2004 10:50:18

Алексей, а можно еще что-нибудь об этом?

Доброго здравия!

>Новый же президент ведет политику не слишком продуманную, но сковырнуть его проаушевским кланам или боевикам можно только чисто физически.

Что собой представлял Аушев и поддерживающие его кланы, а также оппозиция им? Верно ли утверждение, что во время осетино-ингушского конфликта власти стали на сторону осетин, и ингуши этого не забыли?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:50:18)
Дата 24.06.2004 13:27:54

да, зарисовка из быта про Аушева

косвенно предположение о том, что он из захудалого тейпа, иллюстрирует такая история. Как-то раз одна знакомая тележурналистка пошла снимать с ним интервью в его кабинет в Совет федерации (когда он уже перестал быть президентом и стал членом Совфеда). В кабинет пришли какие-то его соплеменники по деловому вопросу и начали с ним ругаться буквально матом, типа как ты посмел нас кинуть, причем Аушев явно оправдывался и выглядел совсем не столь солидно, как это показывают по ТВ. Кончилось все тем, что эти посетители пообещали разбить штатив телекамеры об съемочную группу и ей пришлось покинуть помещения, откуда еще долго раздавись какие-то крики на ингушском языке вперемешку с матом.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.06.2004 10:50:18)
Дата 24.06.2004 12:44:05

Re: Алексей, а...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброго здравия!

>Что собой представлял Аушев и поддерживающие его кланы, а также оппозиция им?
++++++
я это не знаю, ситуация там весьма сложная и кто может все эти тейпы адекватно описать - не знаю. Сталкивался с мнением, что сам Аушев был то ли из захудалого тейпа, то ли оторвался от местных порядков и делал ставку на обиженную молодежь. В чеенском вопросе он вел политику саботажа всех мероприятий центра и превращения Ингушетии в безопасную зону отдыха для боевиков, и успеха в этом добился. Экономически был партнером Гуцериева, есть такой бизнгесмен, они вдвоем там офшор, который был всем внутренним офшорам офшор сделали.


Верно ли утверждение, что во время осетино-ингушского конфликта власти стали на сторону осетин, и ингуши этого не забыли?
+++++
власти действительно сначала встали на сторону осетин - вице-премьер Хижа, которого послали в зону конфликта, обосновался во Владикавказе и говорил именно о подавлении мятежа ингушей. Но встать на сторону ингушей властям, даже если б они это захотели, было бы невозможно, поскольку в 91-92 гг (после дудаевского мятежа и до осетино-ингушского конфликта) в Ингушетии органы власти отсутствовали как таковые. Было только представительство президента РФ без всяких полномочий. То есть какие-то райсоветы и местная милиция оставались, даже, думаю, бюджетные деньги им центр влсла, но властью это назвать было нельзя. Например, в Ингушетии открыто действовал оружейный базар, в от момент едва ли не крупнейший на Кавказе.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (24.06.2004 12:44:05)
Дата 24.06.2004 16:07:34

Спасибо. Особенно мне понравилось...

...Ваше высказывание про ингушетию как оффшор, который всем внутренним оффшорам оффшор :-))) Потому как с этим аспектом вопроса более чем знаком. Очень точно, ёмко и одновременно коротко :-)

Практически как "знатный террариум единомышленников". В пору заводить блокнот форумских цитат.
От tevolga
К А.Никольский (24.06.2004 09:48:29)
Дата 24.06.2004 09:51:23

Re: ну и...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как местных, так и проникших из Чечни боевиков.
>>
>>Непонятно - откуда вывод о нескольких неделях?
>++++++
>это вывод правильный, судя по тому, что нам в конторе сказали. Типа оперативная информация о том что Басаев сидит в Ингушетии и что-то готовит с конца мая.

А контора с конца мая сидела и ждала что же это такое приготовит Басаев?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (24.06.2004 09:51:23)
Дата 24.06.2004 10:08:35

Re: ну и...

>А контора с конца мая сидела и ждала что же это такое приготовит Басаев?
++++++
говорят, что ждали теракт или серию терактов "где-то в этом месте".

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (24.06.2004 10:08:35)
Дата 24.06.2004 13:24:43

Ре: и дождались.... (-)