От СанитарЖеня
К All
Дата 24.06.2004 12:52:19
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Туркмении угрожает эпидемия чумы

"Все больше данных свидетельствует о том, что в Туркмении проснулась и начала распространяться чума. Первые признаки чумы в Туркмении месяц назад обнаружили западные специалисты, работающие в рамках оказания технической помощи вблизи узбеко-туркменской границы в районе плато Капланкыр. Кроме того, в Северных Каракумах было замечено множество погибших грызунов и даже верблюдов, что также является свидетельством в пользу чумы
...
Есть сообщения о гибели в городе Мары семерых человек, Причину их смерти местные врачи определили туркменским термином «мэрги-баши», что в точном переводе звучит как «головка чумы», или, другими словами, начинающаяся чума. К трагедии привела обычная домашняя трапеза, несколько семей в складчину забили, как оказалось, зараженную корову.

Первые жертвы есть уже и в Ашхабаде. Несколько дней назад два человека скончались в больнице столичного пригорода Гями. Правда, там, согласно неофициальному диагнозу, причиной одного из летальных исходов стала сибирская язва. Так или иначе, больница уже закрыта на карантин. О вспышке чумы или тем более сибирской язвы официальные власти Туркмении не сообщают. "
http://mednovosti.ru/news/2004/06/24/plague/

ВИ-аспекты:

1. Введение чрезвычайного положения на границах и военные меры по его соблюдению.
2. Силовые меры по установлению в Туркмении вменяемого правителя, поскольку угроза уже общая.
3. Международная или российская (с мандатом ООН) интервенция в Туркмению.
От Сибиряк
К СанитарЖеня (24.06.2004 12:52:19)
Дата 24.06.2004 15:20:28

при "вменяемом правителе" никаких медиков вообще не будет

особенно, если его устанавливать силовыми методами.

>2. Силовые меры по установлению в Туркмении вменяемого правителя, поскольку угроза уже общая.
От СанитарЖеня
К Сибиряк (24.06.2004 15:20:28)
Дата 24.06.2004 15:33:12

Не соблаговолите ли расшифровать тезис? (-)
От Сибиряк
К СанитарЖеня (24.06.2004 15:33:12)
Дата 24.06.2004 16:19:19

расшифровка

Удивляюсь, что вам непонятно, но поясняю. Режим Туркменбаши в значительной степени законсервировал отношения, существовавшие в советский период - собственно за это его в основном и ругают - ни тебе демократии, ни тебе экономических реформ. Естественно, такой консерватизм отражается и на состоянии здравоохранения, причем в хорощем смысле - оно существует, и вспышка чумы (если она вообще есть) несомненно будет локализована. А теперь представим, что станет со здравоохранением, если у власти силовым путем будет поставлен прогрессивный деятель, который немедленно начнет приводить Туркмению к демократическим стандартам. Нужно дальше расшифровывать?

Кстати в Новосибирске не днях погибла (несчастный случай на производстве, в "Векторе") женщина от вируса эбола - это пострашнее чумы.
От Ертник С. М.
К Сибиряк (24.06.2004 16:19:19)
Дата 24.06.2004 16:31:57

В огороде - бузина...

САС!!!
>Удивляюсь, что вам непонятно, но поясняю. Режим Туркменбаши в значительной степени законсервировал отношения, существовавшие в советский период - собственно за это его в основном и ругают - ни тебе демократии, ни тебе экономических реформ.

Это, мягко говоря, неверно. От советских порядков в Ср. Азии вообще и в Туркмении в частности осталось куда меньше, чем даже в России.

>Естественно, такой консерватизм отражается и на состоянии здравоохранения, причем в хорощем смысле - оно существует, и вспышка чумы (если она вообще есть) несомненно будет локализована.

Да какой там консерватизм. Фактически полностью платная медицина в исловиях нищего населения.

>А теперь представим, что станет со здравоохранением, если у власти силовым путем будет поставлен прогрессивный деятель, который немедленно начнет приводить Туркмению к демократическим стандартам. Нужно дальше расшифровывать?

Дык ее уже привели.

>Кстати в Новосибирске не днях погибла (несчастный случай на производстве, в "Векторе") женщина от вируса эбола - это пострашнее чумы.

И каким образом ошибка одной из старейших сотрудниц НПО сопоставима с эпидемией?

Мы вернемся.
От Сибиряк
К Ертник С. М. (24.06.2004 16:31:57)
Дата 24.06.2004 16:57:16

у кого?


>Это, мягко говоря, неверно. От советских порядков в Ср. Азии вообще и в Туркмении в частности осталось куда меньше, чем даже в России.

В Средней Азии и советские порядки всегда были не такие, как РСФСР. А сейчас вообще каждая республика представляет собой нечто особенное. Ну а про Туркмению зря что ли по ТВ орут, что это советский заповедник?

>Да какой там консерватизм. Фактически полностью платная медицина в исловиях нищего населения.

Надеюсь, что имею дело с очевидцем...

>И каким образом ошибка одной из старейших сотрудниц НПО сопоставима с эпидемией?

Дык, и в Туркмении пока что на улицах покойники не валяются
От loki
К Сибиряк (24.06.2004 16:57:16)
Дата 24.06.2004 17:15:32

Re: у кого?



>>Это, мягко говоря, неверно. От советских порядков в Ср. Азии вообще и в Туркмении в частности осталось куда меньше, чем даже в России.
>
>В Средней Азии и советские порядки всегда были не такие, как РСФСР. А сейчас вообще каждая республика представляет собой нечто особенное. Ну а про Туркмению зря что ли по ТВ орут, что это советский заповедник?

Орут, как правило, люди о советских и среднеазиатских реалиях имеющие смутное представление. Тсзть подросшее в постперестроечное время поколение ЧМОшников.
Так что зря орут, вы им не верьте.

>>Да какой там консерватизм. Фактически полностью платная медицина в исловиях нищего населения.
>
>Надеюсь, что имею дело с очевидцем...

Я не очевидец, очевидец не так давно отца похоронил в Ашхабаде после операции (естественно операция и лечение были за деньги), если верить его рассказам,"полостью платная медицина при нищем населении" - пожалуй совершенно точное хоть и лпаидарное описание фактического положения дел.
От Ертник С. М.
К Сибиряк (24.06.2004 16:57:16)
Дата 24.06.2004 17:14:26

У дядьки в Киеве...

САС!!!

>>Это, мягко говоря, неверно. От советских порядков в Ср. Азии вообще и в Туркмении в частности осталось куда меньше, чем даже в России.
>
>В Средней Азии и советские порядки всегда были не такие, как РСФСР. А сейчас вообще каждая республика представляет собой нечто особенное. Ну а про Туркмению зря что ли по ТВ орут, что это советский заповедник?

А вы меньше слушайте, что там орут. Про Саддама тоже много чего орали... По уровню базарности среденазиатская экономмикка кроет российскую как бык овцу. Нашим ньюворишам тамошние КЗОТЫ только в сладких снах снятся.

>>Да какой там консерватизм. Фактически полностью платная медицина в исловиях нищего населения.
>
>Надеюсь, что имею дело с очевидцем...

С человеком, родственники которого прочуствовали это на своей шкуре. Фактически такая "медицина" убила мою мать.

>>И каким образом ошибка одной из старейших сотрудниц НПО сопоставима с эпидемией?
>
>Дык, и в Туркмении пока что на улицах покойники не валяются.

Остается надеяться, что остатков здравоохранения на это все же хватит.

Мы вернемся.
От Сибиряк
К Ертник С. М. (24.06.2004 17:14:26)
Дата 24.06.2004 17:31:59

Re: У дядьки


>С человеком, родственники которого прочуствовали это на своей шкуре. Фактически такая "медицина" убила мою мать.

Простите. К сожалению у нашей семьи тоже за последние два года появился очень печальный опыт, но с российской медициной.
От СВАН
К Сибиряк (24.06.2004 16:19:19)
Дата 24.06.2004 16:27:34

Re: расшифровка

>Кстати в Новосибирске не днях погибла (несчастный случай на производстве, в "Векторе") женщина от вируса эбола - это пострашнее чумы.

Очень не на днях, извините. Хотя и недавно. Лаборантку жалко, но она погибла в "специально отведенном для этого помещении", и шанса вынести заразу наружу фактически не было. Это совсем другое дело...

СВАН
От Сибиряк
К СВАН (24.06.2004 16:27:34)
Дата 24.06.2004 16:49:52

Re: расшифровка


>Очень не на днях, извините. Хотя и недавно.

Ну да, уже и оргвыводы в отношении руководства сделаны. Я просто вчера только услышал.

>Лаборантку жалко, но она погибла в "специально отведенном для этого помещении", и шанса вынести заразу наружу фактически не было.

Шансы всегда есть, надо быть оптимистом (простите за столь черный юмор)! Но я Кольцово помянул к тому, что не нужно истерии по поводу Туркмении.
От Виктор Крестинин
К СВАН (24.06.2004 16:27:34)
Дата 24.06.2004 16:34:50

А что за случай с эболой был? (-)
От Ертник С. М.
К Виктор Крестинин (24.06.2004 16:34:50)
Дата 24.06.2004 16:42:10

В общих черртах. Одна из старейших сотрудниц НПО

САС!!!

(что-то около 20 лет работы с особо опасывми инфекциями0 случайно разбила емкость, содержащую возбудитель заболевания. Благодаря своевременно проведенной дезинфекции и карантинным мероприятиям угроза была ликвидирована в зародыше. К сожалению саму сотрудницу спасти не удалось.
Мы вернемся.
От Саня
К Ертник С. М. (24.06.2004 16:42:10)
Дата 24.06.2004 16:53:54

Re: В общих...

>САС!!!

>(что-то около 20 лет работы с особо опасывми инфекциями0 случайно разбила емкость, содержащую возбудитель заболевания. Благодаря своевременно проведенной дезинфекции и карантинным мероприятиям угроза была ликвидирована в зародыше. К сожалению саму сотрудницу спасти не удалось.
>Мы вернемся.


Бяда :( А я и не знал - сейчас вот только сказали что да... Вообще-то у нас все ёмкости полипропиленовые или тефлоновые, вот чтобы не бились. Хотя ничего равного по мерзости и невылечиваемости Эболе у нас таки нету.

с уважением
С
От Siberiаn
К Саня (24.06.2004 16:53:54)
Дата 25.06.2004 10:31:42

Не было емкостей никаких. Она уколола шприцом руку, когда с грызунами возилась

>>САС!!!
>
>>(что-то около 20 лет работы с особо опасывми инфекциями0 случайно разбила емкость, содержащую возбудитель заболевания. Благодаря своевременно проведенной дезинфекции и карантинным мероприятиям угроза была ликвидирована в зародыше. К сожалению саму сотрудницу спасти не удалось.
>>Мы вернемся.
>

>Бяда :( А я и не знал - сейчас вот только сказали что да... Вообще-то у нас все ёмкости полипропиленовые или тефлоновые, вот чтобы не бились. Хотя ничего равного по мерзости и невылечиваемости Эболе у нас таки нету.

Руку сразу погрузили в перчатку с 70 процентным спиртом а женщину изолировали и стали проводить интенсивнейшую терапию, даже из за границы выписали спеца по Эболе для консультаций - словом реакция была вполне адекватной той угрозе. Но увы...
Похоронили её в цинковом ящике

>с уважением
>С
Siberian
От Ертник С. М.
К Siberiаn (25.06.2004 10:31:42)
Дата 25.06.2004 12:43:49

Да, именно так.

САС!!!

>>Бяда :( А я и не знал - сейчас вот только сказали что да... Вообще-то у нас все ёмкости полипропиленовые или тефлоновые, вот чтобы не бились. Хотя ничего равного по мерзости и невылечиваемости Эболе у нас таки нету.
>
>Руку сразу погрузили в перчатку с 70 процентным спиртом а женщину изолировали и стали проводить интенсивнейшую терапию, даже из за границы выписали спеца по Эболе для консультаций - словом реакция была вполне адекватной той угрозе. Но увы...
>Похоронили её в цинковом ящике

Прошу прощегия за не достоверную информацию. Испотченный телефон-с. :-) Каждый что-то слышал... :-) Согласно, другому, более информированному источнику она делая укол подопытному зверьку ПРОКОЛОЛА ПЕРЧАТКУ НА СВОЕЙ РУКЕ и укололась. Как там было на самом деле смогу узнать не ранее, чем четерз 2 недели, когда смогу встретиться с совсем уж нформированными личностями.

>Siberian
Мы вернемся.
От Виктор Крестинин
К Ертник С. М. (24.06.2004 16:42:10)
Дата 24.06.2004 16:50:10

спасибо (-)
От В. Кашин
К СанитарЖеня (24.06.2004 12:52:19)
Дата 24.06.2004 13:27:10

Я думаю, что эффект может быть следующим

Добрый день!

Если в Туркмении действительно масштабная эпидемия, справиться с которой она не может (в чем я все же сомневаюсь - вон у монголов тоже вспышки периодически происходят, а они справляются) то Туркменбаши будет вынужден обратиться за иностранной помощью.
Соответственно, откроется канал для проникновения в страну различных иностранных правительственных и неправительственных организаций ( к настоящему времени Ниязов их в основном из страны выдавил). Что может спровоцировать новый виток борьбы за влияние в Туркмении, возможно, с участием нескольких игроков. Поэтому разумным действием с нашей стороны была бы отправка туда крупных сил МЧС и попытки использовать создавшуюся ситуацию для решения проблем проживающих там росграждан.

С уважением, Василий Кашин
От Кирасир
К В. Кашин (24.06.2004 13:27:10)
Дата 24.06.2004 14:06:29

если говорить о реальной борьбе с чумой, то не МЧС, а ПЧС (+)

Приветствую всех!

- противочумной службы. У МЧС нет ни кадров, обученных работе в очагах ООИ, ни соответствующей материальной базы.
>Добрый день!

>Если в Туркмении действительно масштабная эпидемия, справиться с которой она не может (в чем я все же сомневаюсь - вон у монголов тоже вспышки периодически происходят, а они справляются) то Туркменбаши будет вынужден обратиться за иностранной помощью.
>Соответственно, откроется канал для проникновения в страну различных иностранных правительственных и неправительственных организаций ( к настоящему времени Ниязов их в основном из страны выдавил). Что может спровоцировать новый виток борьбы за влияние в Туркмении, возможно, с участием нескольких игроков. Поэтому разумным действием с нашей стороны была бы отправка туда крупных сил МЧС и попытки использовать создавшуюся ситуацию для решения проблем проживающих там росграждан.

>С уважением, Василий Кашин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От А.Никольский
К В. Кашин (24.06.2004 13:27:10)
Дата 24.06.2004 13:58:21

тем более бомбу надо сбросить


чтобы все эти "негосударственные" организации развернуться не успели. Впрочем, надеюсь, судьба туркмендебила обсуждалась во время визита Путина в Ташкент, и договор России с Узбекистаном имеет и этот аспект. Снимать урода без кооперации с узбеками не получится.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (24.06.2004 13:58:21)
Дата 24.06.2004 14:50:20

надо?


>Снимать урода без кооперации с узбеками не получится.

А Вы уверены, что в результате получится что-то путное?

Что мы хотим получить на выходе в реале?
1) партизанскую борьбу против экспедиционных сил, которые снимут Туркменбаши
2) борьбу кланов за власть, что окончательно разрушит экономику страны.
3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .
4) Приход к власти проамериканского правительства.

От Presscenter
К mpolikar (24.06.2004 14:50:20)
Дата 24.06.2004 14:57:49

Можно вмешаться?

>
>А Вы уверены, что в результате получится что-то путное?

ИМХО, хуже чем есть (ни для нас ни для населения Туркмении) не будет

>1) партизанскую борьбу против экспедиционных сил, которые снимут Туркменбаши

Не будет ни партизанской войны ни сопротивления армии. Не тот случай. Но при одном условии: если мочит Ниязова станут русские. Если узбеки - возможны варианты.

>2) борьбу кланов за власть, что окончательно разрушит экономику страны.

Достаточно сделать ставку на "свой" клан и поддерживать его (что сделано в Таджикистане). Экономика же вся строится на газе, и дадже враждующие кланы не тронут месторождения и газопроводы. Уровень же жизни населения таков, что ... им по фигу будет.

>3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .

Тоже не будет, если исламских оппозиционеров не пускать в Туркмению. И если населению сразу дать еду, врачей, работу.

>4) Приход к власти проамериканского правительства.

Не факт. От нашей расторопности зависит.
От mpolikar
К Presscenter (24.06.2004 14:57:49)
Дата 24.06.2004 15:08:51

Re: Мона..



>Не будет ни партизанской войны ни сопротивления армии. Не тот случай. Но при одном условии: если мочит Ниязова станут русские. Если узбеки - возможны варианты.

- Узбеки - наверняка будут. У них там недавно (год назад) с Туркменами едва не дошло до конфликта - не поделили воду Амударьи AFAIR. У Каримова, который себя мнит местным центром Вселенной, на них зуб.

...

>>3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .
>
>Тоже не будет, если исламских оппозиционеров не пускать в Туркмению. И если населению сразу дать еду, врачей, работу.

Немаловажный пункт. Кто это будет давать?
В Таджикистане дали? А Ираке?
От Presscenter
К mpolikar (24.06.2004 15:08:51)
Дата 24.06.2004 15:16:04

Re: Мона..

>- Узбеки - наверняка будут. У них там недавно (год назад) с Туркменами едва не дошло до конфликта - не поделили воду Амударьи AFAIR. У Каримова, который себя мнит местным центром Вселенной, на них зуб.

А вот как раз это - самый неприятный для нас вариант. Если полезут узбеки - у них хорошо не закончится. Любят они вообще друг друга.
>>

>
>Немаловажный пункт. Кто это будет давать?
>В Таджикистане дали? А Ираке?

Тем не менее, в Таджикистане удалось прекратить серьезную войну, и заслуга в том отнюдь не только репрессивного аппарата и российских штыков. Без хотя бы элементарной социалки там фигчего б добились.
А в ираке кто-то что-то собирался давать?:)))
От А.Никольский
К Presscenter (24.06.2004 15:16:04)
Дата 24.06.2004 16:28:26

об Узбекистане и Туркмении

пограничное обострение конца 2002 г там было вызвано как раз покушением на Туркменбаши (кстати, это обсуждалось на ВИФе тогда). После этого покушения (в кавычки его не беру, дело мутное, но самого покушения в том виде, как потом вождь объявил абсолютно точно не было - но попытка переворота ИМХО могла быть) туркменские спецслужбы совершили налет на узбекское посольство в поисках оппозиционеров. Как справедливо сказал тогда на ВИФе ув.В.Кашин, такая практика встречается только в наиболее отсталых странах Африки. После чего и было обостроение с закрытием границы и переброской войск.
Почему Россия продолжает унижаться перед этим павианом, которого в случае ухода не пожалеет никто - ни народ, ни его собственные чиновники (которых он сажает и уничтожает регулярно и массово), ни соседи, ни ЕС с США и сама Россия? Это вызвано лишь общей слабостью России и боязнью нынешнего руководства Газпрома, которое является продолжением путинской команды, за заключенный с туркменбаши контракт. Но не факт что туркменбаши будет надежным партнером (примеры он уже подавал много раз), кроме того, при любом раскладе судьбу туркменского газа решить без России нельзя.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 17:23:23

Проблема в другом

Сместим одного (даже если это будет туркменбаши) -- остальные решат, что их самостийности хана пришла и дружно кинуться в ноги к штатам чтобы те военные базы у них понатыкали.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.06.2004 17:23:23)
Дата 24.06.2004 17:48:10

пример Каримова перед глазами

чем помогли ему США после размещения баз? Ничем, более того, еще и его собственную дочку американский суд дрючил на предмет раздела детей с гражданином США, с которым она развелась.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (24.06.2004 17:48:10)
Дата 24.06.2004 18:28:01

На то он и обком чтобы дрючить

главное что не снимут.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.06.2004 18:28:01)
Дата 25.06.2004 09:57:13

Каримов открыто говорит

что надежды на какие-то дивиденды от Запада не оправдались и в связи с этим он заключает договор с Россией, где есть чисто военные поункты.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:51:34

Кстати, к вопросу о павиане

Добрый день!

вот цитата из статьи нашего посла в Туркмении, опубликованной в туркменских СМИ по случаю Дня России:
Особо хочется отметить конструктивный диалог, установившийся между Президентами В.В.Путиным и С.А.Ниязовым, и плодотворную атмосферу взаимопонимания и доверительности, характерную для лидеров двух стран. Регулярные контакты между двумя Президентами осуществляются как путем личных встреч, обмена посланиями, так и посредством телефонных разговоров. Последний такой разговор состоялся 27 апреля с.г. Президенты России и Туркменистана рассмотрели комплекс вопросов, связанных с развитием двусторонних отношений.

В этой связи не может не радовать стабильный рост российско-туркменского товарооборота - в 2003 г. он составил почти 566 млн. долларов по сравнению с 384 млн. в 2002 г. Наше сотрудничество строится на взаимовыгодной основе и рассчитано на долгосрочную перспективу. Яркое тому свидетельство - заключение в 2003 г. между нашими странами Соглашения о сотрудничестве в газовой отрасли на период до 2028 г.

Поставки туркменского газа в Россию позволят углубить экономическое взаимодействие между Россией и Туркменистаном, окажут позитивное воздействие на развитие нашего партнерства во всех сферах.

Дополнительный импульс развитию сотрудничества между нашими государствами придали визит в Ашхабад губернатора Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко в феврале с.г. и ее встреча с Президентом С.А.Ниязовым. В ходе визита было подписано Соглашение между правительством Санкт-Петербурга и правительством Туркменистана об экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве.

Пользуясь случаем, хочу выразить уверенность, что сложившееся тесное взаимодействие между нашими двумя государствами будет и впредь крепнуть и развиваться на благо народов России и Туркменистана.

Полностью:
http://www.turkmenistan.ru/index.cfm?r=6&d=3926&op=viw

Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.

С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (24.06.2004 16:51:34)
Дата 24.06.2004 16:54:16

Re: Кстати, к...

> Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.

Отчего ж неадекватен??? Он как раз полностью отражает мнение руководства страны. А МИД, на минуточку, курирует лично Сам. Так что... Где причина, а где следствие, надеюсь, понятно.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (24.06.2004 16:54:16)
Дата 24.06.2004 17:20:20

Это проблема нашего гнилого госаппарата и МИДа в частности

Добрый день!
>> Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.
>
>Отчего ж неадекватен??? Он как раз полностью отражает мнение руководства страны. А МИД, на минуточку, курирует лично Сам. Так что... Где причина, а где следствие, надеюсь, понятно.

Точка зрения Самого на проблему российских граждан в Туркменистане всецело зависит от информации, предоставленной МИДом (спецслужбы в странах СНГ оперативную работу не ведут). А МИД наш в таких ситуациях имеет привычку всеми силами заминать проблемы росграждан - просто потому, что это облегчает им работу в стране пребывания и вообще снимает для них кучу проблем. Ситуация проверенная и хорошо известная. Кстати, омерзительное отношение к собственным соотечественникам, оказавшимся в тяжелой ситуации в стране пребывания - особенность практически всех российских посольств. И проявляется это не только на примере отношения к росгражданам в ближнем зарубежье, а практически везде.
Выход ИМХО кроется в создании под контролем Думы маленькой комиссии, которая имела бы полномочия проверять деятельность МИДа в отношении соотечественников, а также любовно собирать и обобщать доносы этих самых соотечественников на МИДовских работников. Создание такого органа под эгидой Думы оправдано поскольку:
- на государственную политику он все равно влиять не будет;
- для каждого депутата это будет идеальный способ отличиться и заиметь политический капиталец. А посему они с мидаков будут каждый раз по три шкуры спускать, цепляясь к любой мелочи.

С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:36:20

А вообще о Ниязове я писал очень давно:

http://umnyi.narod.ru/STENOGR-03/030515/030515-turk4.htm
От Presscenter
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:35:21

А я думаю, что причины как раз понятны:


>Почему Россия продолжает унижаться перед этим павианом, которого в случае ухода не пожалеет никто - ни народ, ни его собственные чиновники (которых он сажает и уничтожает регулярно и массово), ни соседи, ни ЕС с США и сама Россия?

У Вас по-моему в "Ведомостях" писали: "Весной этого года "Газпром" подписал контракт с Туркменией о покупке газа по $44 за 1000 куб. м, тогда как красная цена ему $18. Не вижу причин, кроме политических, для подобной договоренности"

Так вогт, ИМХО, здесь политика не при чем. Откат - и все. А кладут в свой карман те, кто у нас наверху.
От А.Никольский
К СанитарЖеня (24.06.2004 12:52:19)
Дата 24.06.2004 13:12:12

надо сбросить на туркменбаши управляемую бомбу

на мой взгляд, это единственное решение пробемы.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (24.06.2004 13:12:12)
Дата 25.06.2004 10:33:46

По башке ещё можно. Просто палкой, чтобы руку не отбить (-)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (25.06.2004 10:33:46)
Дата 25.06.2004 10:37:10

Siberian - дикий человек, а вот Никольский - цивилизованый))))) (-)
От А.Никольский
К СанитарЖеня (24.06.2004 12:52:19)
Дата 24.06.2004 13:10:51

это писал знакомый мне журналист Аркадий Дубнов

в компетентности его знаний (и наличии источников, несмотря на то, что он личный враг Туркменбаши) о Туркмении сомневаться не приходится, это, видимо, наш лучший журналист по Средней Азии.
С уважением, А.Никольский
От loki
К А.Никольский (24.06.2004 13:10:51)
Дата 24.06.2004 15:55:24

Re: непонятки однако


Если "мергэ-баши" - то это-таки сибирка, совершенно случайно завалялось в памяти из старого-старого учебника практикующего эпидемиолога.
От mpolikar
К А.Никольский (24.06.2004 13:10:51)
Дата 24.06.2004 14:32:11

Сенсация надуманная

Здравствуйте, уважамый!

Я не поленился и открыл газету.
So "наш лучший журналист по Средней Азии" ссылается на сообщение Немецкой волны. Это и есть источник, из которого А.Дубнов (в данном случае) пьет факты.

Может, немцам невдомек, что в Туркмении как и в Монголии такие небольшие вспышки чумы - дело обычное, но
ИМХО сенсация надуманная (...).

"И это тоже пройдет" (С)
От Presscenter
К mpolikar (24.06.2004 14:32:11)
Дата 24.06.2004 14:49:04

Как сказать...

Дело в том, что природные очани чумы в СССР и после СССР - не совсем одно и то же, как ни странно. Эпидемиологическая служба в СССР была и очень неплохая. А ставка Туркменбаши на местные кадры, которые и в советское время мало чего стоили, уровень жизни населения, развал системы здравоохранения - это все меняет ситуацию. А что касается немецкой волны... Во всяком случае до сих пор их редкие материалы из Туркмении действительности соответствовали.
От mpolikar
К mpolikar (24.06.2004 14:32:11)
Дата 24.06.2004 14:43:30

Более того,


А Советском Союзе в таком случае чума была перманентно, но никто никаких гуманитарынх интервенций делать не собирался. Колючей проволокой мы были и так, правда. ограждены:)) Природные очаги - в Средней Азии, Севрном Казахстане и на границе с Монголией.

Так что здесь утверждения журналиста попадают под принцип "Бинарный характер высказываний индивидуума утратившего социальную активность" (Бабушка надвое сказала)




От А.Никольский
К mpolikar (24.06.2004 14:43:30)
Дата 24.06.2004 15:14:02

Re: Более того,

Так что здесь утверждения журналиста попадают под принцип "Бинарный характер высказываний индивидуума утратившего социальную активность" (Бабушка надвое сказала)
+++++
я не спорю, что и очаги природные всегда были (и утверждение Аркадия Дубнова о "давно забытых" болезнях тут некорректно), и может ничего страшного и сейчас не будет. Но что является абсолютно объективно описанной в статье правдой, так это целенаправленная и сознательная работа Туркменбаши по разрушению медицины, образования и всего другого, что там советская власть установила. Делаллось это в том числе и с помощью всевозможных издевательств над русскоязычным населением, которое составляло основу кадров в этих сферах. Последняя выдумка туркмендебила - отмена советских дипломов. Это означает запрет на занятие соответсвующих должностей владельцами этих дипломов. А о качестве подготвки местных кадров - я как-то общался с туркменом лет 5 еще назад, он прямо так и говорил - все дипломы врачей у нас покупаются, и как у таких врачей лечиться?
И это может ослабить противодействие возможной эпидемии.

С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (24.06.2004 15:14:02)
Дата 24.06.2004 15:22:49

Re: Более того,


>+++++
> Но что является абсолютно объективно описанной в статье правдой, так это целенаправленная и сознательная работа Туркменбаши по разрушению медицины, образования и всего другого, что там советская власть установила. Делаллось это в том числе и с помощью всевозможных издевательств над русскоязычным населением, которое составляло основу кадров в этих сферах.

Это все действительно так, как ни горько - кто спорит...

> Последняя выдумка туркмендебила - отмена советских дипломов. Это означает запрет на занятие соответсвующих должностей владельцами этих дипломов.

ИМХО Вы ошибаетесь. Аннулированы не советские дипломы , а российские и прочие иностранные - полученные уже после обретения Туркменистаном независимости. А в Средней Азии медицинские дипломы фактически покупались и в советские времена, и сейчас:((

С уважением,
От В. Кашин
К mpolikar (24.06.2004 15:22:49)
Дата 24.06.2004 16:30:31

Тем не менее

Добрый день!
>ИМХО Вы ошибаетесь. Аннулированы не советские дипломы , а российские и прочие иностранные - полученные уже после обретения Туркменистаном независимости. А в Средней Азии медицинские дипломы фактически покупались и в советские времена, и сейчас:((
 Аннулирование российских дипломов при одновременном сокращении сроков получения высшего образования в самом Туркменистане до 2 (насколько помню) лет означает, что кадровая ситуация в санитарно-эпидемиологической службе должна быть тяжелая.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К mpolikar (24.06.2004 14:32:11)
Дата 24.06.2004 14:43:13

Re: Сенсация надуманная

Это и есть источник, из которого А.Дубнов (в данном случае) пьет факты.
+++++
В Туркмению он тоже звонил. Конечно, очаги заразы там есть и может палку насчет назревания чего-то беспрецедентного он перегнул, но с учетом того погрома, который туркмендебил учинил местной медицине (как и всему остальному) последтсвия нехорошие могут быть.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (24.06.2004 12:52:19)
Дата 24.06.2004 12:59:37

C туркменией мы вроде не граничим. А вот с ее соседями...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>1. Введение чрезвычайного положения на границах и военные меры по его соблюдению.

Это невозможно. Кто на стройках работать будет?

>2. Силовые меры по установлению в Туркмении вменяемого правителя, поскольку угроза уже общая.

Кто будет устанавливать? Это первое. А второе - это агрессия.

>3. Международная или российская (с мандатом ООН) интервенция в Туркмению.

Ну, второе и третье, ИМХО, одно и то же. Но это разве что Китаю под силу.

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (24.06.2004 12:59:37)
Дата 24.06.2004 13:12:55

Re: C туркменией

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>1. Введение чрезвычайного положения на границах и военные меры по его соблюдению.
>
>Это невозможно. Кто на стройках работать будет?

Таджики...
Вклад собственно туркменов ничтожен...

>>2. Силовые меры по установлению в Туркмении вменяемого правителя, поскольку угроза уже общая.
>
>Кто будет устанавливать? Это первое. А второе - это агрессия.

См. положения Устава ООН, в каких случаях можно применять силу...

>>3. Международная или российская (с мандатом ООН) интервенция в Туркмению.
>
>Ну, второе и третье, ИМХО, одно и то же. Но это разве что Китаю под силу.

Второе - спецоперации, поддержка бунтов, вплоть до бомбежек правительственных войск, но без официального состояния войны. Третье - официальное состояние войны (но, возможно, без крови...)
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (24.06.2004 13:12:55)
Дата 24.06.2004 13:15:59

Re: C туркменией

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>>>1. Введение чрезвычайного положения на границах и военные меры по его соблюдению.
>>
>>Это невозможно. Кто на стройках работать будет?
>
>Таджики...
>Вклад собственно туркменов ничтожен...

Так ведь если начнется чума в Туркмении, к ним она перекинется довольно быстро

И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (24.06.2004 13:15:59)
Дата 24.06.2004 14:10:31

Re: C туркменией

Нет. Господин Онищенко не позволит. Хоть и большой говнюк, но и большой профессионал, то не отнять. Скорее он лично баши прикончит :)

С уважением
С
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (24.06.2004 13:15:59)
Дата 24.06.2004 13:37:38

Фильтрация по примеру "атипичной пневмонии"

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Установление санитарных кордонов и т.д. Если будет желание, это еще сделать пока мы можем. А работать и молдаване могут :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (24.06.2004 13:37:38)
Дата 24.06.2004 14:04:57

там вдоль узбеко-туркменской границы

проволочные заграждения, визовый режим и все такое.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (24.06.2004 14:04:57)
Дата 24.06.2004 14:22:15

Тем легче. А как на границе с Казахстаном? (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (24.06.2004 14:22:15)
Дата 24.06.2004 15:59:12

не знаю, вроде там безжизненная пустыня (-)