От В. Кашин
К СанитарЖеня
Дата 24.06.2004 13:27:10
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Я думаю, что эффект может быть следующим

Добрый день!

Если в Туркмении действительно масштабная эпидемия, справиться с которой она не может (в чем я все же сомневаюсь - вон у монголов тоже вспышки периодически происходят, а они справляются) то Туркменбаши будет вынужден обратиться за иностранной помощью.
Соответственно, откроется канал для проникновения в страну различных иностранных правительственных и неправительственных организаций ( к настоящему времени Ниязов их в основном из страны выдавил). Что может спровоцировать новый виток борьбы за влияние в Туркмении, возможно, с участием нескольких игроков. Поэтому разумным действием с нашей стороны была бы отправка туда крупных сил МЧС и попытки использовать создавшуюся ситуацию для решения проблем проживающих там росграждан.

С уважением, Василий Кашин
От Кирасир
К В. Кашин (24.06.2004 13:27:10)
Дата 24.06.2004 14:06:29

если говорить о реальной борьбе с чумой, то не МЧС, а ПЧС (+)

Приветствую всех!

- противочумной службы. У МЧС нет ни кадров, обученных работе в очагах ООИ, ни соответствующей материальной базы.
>Добрый день!

>Если в Туркмении действительно масштабная эпидемия, справиться с которой она не может (в чем я все же сомневаюсь - вон у монголов тоже вспышки периодически происходят, а они справляются) то Туркменбаши будет вынужден обратиться за иностранной помощью.
>Соответственно, откроется канал для проникновения в страну различных иностранных правительственных и неправительственных организаций ( к настоящему времени Ниязов их в основном из страны выдавил). Что может спровоцировать новый виток борьбы за влияние в Туркмении, возможно, с участием нескольких игроков. Поэтому разумным действием с нашей стороны была бы отправка туда крупных сил МЧС и попытки использовать создавшуюся ситуацию для решения проблем проживающих там росграждан.

>С уважением, Василий Кашин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От А.Никольский
К В. Кашин (24.06.2004 13:27:10)
Дата 24.06.2004 13:58:21

тем более бомбу надо сбросить


чтобы все эти "негосударственные" организации развернуться не успели. Впрочем, надеюсь, судьба туркмендебила обсуждалась во время визита Путина в Ташкент, и договор России с Узбекистаном имеет и этот аспект. Снимать урода без кооперации с узбеками не получится.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (24.06.2004 13:58:21)
Дата 24.06.2004 14:50:20

надо?


>Снимать урода без кооперации с узбеками не получится.

А Вы уверены, что в результате получится что-то путное?

Что мы хотим получить на выходе в реале?
1) партизанскую борьбу против экспедиционных сил, которые снимут Туркменбаши
2) борьбу кланов за власть, что окончательно разрушит экономику страны.
3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .
4) Приход к власти проамериканского правительства.

От Presscenter
К mpolikar (24.06.2004 14:50:20)
Дата 24.06.2004 14:57:49

Можно вмешаться?

>
>А Вы уверены, что в результате получится что-то путное?

ИМХО, хуже чем есть (ни для нас ни для населения Туркмении) не будет

>1) партизанскую борьбу против экспедиционных сил, которые снимут Туркменбаши

Не будет ни партизанской войны ни сопротивления армии. Не тот случай. Но при одном условии: если мочит Ниязова станут русские. Если узбеки - возможны варианты.

>2) борьбу кланов за власть, что окончательно разрушит экономику страны.

Достаточно сделать ставку на "свой" клан и поддерживать его (что сделано в Таджикистане). Экономика же вся строится на газе, и дадже враждующие кланы не тронут месторождения и газопроводы. Уровень же жизни населения таков, что ... им по фигу будет.

>3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .

Тоже не будет, если исламских оппозиционеров не пускать в Туркмению. И если населению сразу дать еду, врачей, работу.

>4) Приход к власти проамериканского правительства.

Не факт. От нашей расторопности зависит.
От mpolikar
К Presscenter (24.06.2004 14:57:49)
Дата 24.06.2004 15:08:51

Re: Мона..



>Не будет ни партизанской войны ни сопротивления армии. Не тот случай. Но при одном условии: если мочит Ниязова станут русские. Если узбеки - возможны варианты.

- Узбеки - наверняка будут. У них там недавно (год назад) с Туркменами едва не дошло до конфликта - не поделили воду Амударьи AFAIR. У Каримова, который себя мнит местным центром Вселенной, на них зуб.

...

>>3) создание очередного осиного гнезда исламских экстремистов на осколках диктаторского режима .
>
>Тоже не будет, если исламских оппозиционеров не пускать в Туркмению. И если населению сразу дать еду, врачей, работу.

Немаловажный пункт. Кто это будет давать?
В Таджикистане дали? А Ираке?
От Presscenter
К mpolikar (24.06.2004 15:08:51)
Дата 24.06.2004 15:16:04

Re: Мона..

>- Узбеки - наверняка будут. У них там недавно (год назад) с Туркменами едва не дошло до конфликта - не поделили воду Амударьи AFAIR. У Каримова, который себя мнит местным центром Вселенной, на них зуб.

А вот как раз это - самый неприятный для нас вариант. Если полезут узбеки - у них хорошо не закончится. Любят они вообще друг друга.
>>

>
>Немаловажный пункт. Кто это будет давать?
>В Таджикистане дали? А Ираке?

Тем не менее, в Таджикистане удалось прекратить серьезную войну, и заслуга в том отнюдь не только репрессивного аппарата и российских штыков. Без хотя бы элементарной социалки там фигчего б добились.
А в ираке кто-то что-то собирался давать?:)))
От А.Никольский
К Presscenter (24.06.2004 15:16:04)
Дата 24.06.2004 16:28:26

об Узбекистане и Туркмении

пограничное обострение конца 2002 г там было вызвано как раз покушением на Туркменбаши (кстати, это обсуждалось на ВИФе тогда). После этого покушения (в кавычки его не беру, дело мутное, но самого покушения в том виде, как потом вождь объявил абсолютно точно не было - но попытка переворота ИМХО могла быть) туркменские спецслужбы совершили налет на узбекское посольство в поисках оппозиционеров. Как справедливо сказал тогда на ВИФе ув.В.Кашин, такая практика встречается только в наиболее отсталых странах Африки. После чего и было обостроение с закрытием границы и переброской войск.
Почему Россия продолжает унижаться перед этим павианом, которого в случае ухода не пожалеет никто - ни народ, ни его собственные чиновники (которых он сажает и уничтожает регулярно и массово), ни соседи, ни ЕС с США и сама Россия? Это вызвано лишь общей слабостью России и боязнью нынешнего руководства Газпрома, которое является продолжением путинской команды, за заключенный с туркменбаши контракт. Но не факт что туркменбаши будет надежным партнером (примеры он уже подавал много раз), кроме того, при любом раскладе судьбу туркменского газа решить без России нельзя.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 17:23:23

Проблема в другом

Сместим одного (даже если это будет туркменбаши) -- остальные решат, что их самостийности хана пришла и дружно кинуться в ноги к штатам чтобы те военные базы у них понатыкали.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.06.2004 17:23:23)
Дата 24.06.2004 17:48:10

пример Каримова перед глазами

чем помогли ему США после размещения баз? Ничем, более того, еще и его собственную дочку американский суд дрючил на предмет раздела детей с гражданином США, с которым она развелась.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (24.06.2004 17:48:10)
Дата 24.06.2004 18:28:01

На то он и обком чтобы дрючить

главное что не снимут.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.06.2004 18:28:01)
Дата 25.06.2004 09:57:13

Каримов открыто говорит

что надежды на какие-то дивиденды от Запада не оправдались и в связи с этим он заключает договор с Россией, где есть чисто военные поункты.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:51:34

Кстати, к вопросу о павиане

Добрый день!

вот цитата из статьи нашего посла в Туркмении, опубликованной в туркменских СМИ по случаю Дня России:
Особо хочется отметить конструктивный диалог, установившийся между Президентами В.В.Путиным и С.А.Ниязовым, и плодотворную атмосферу взаимопонимания и доверительности, характерную для лидеров двух стран. Регулярные контакты между двумя Президентами осуществляются как путем личных встреч, обмена посланиями, так и посредством телефонных разговоров. Последний такой разговор состоялся 27 апреля с.г. Президенты России и Туркменистана рассмотрели комплекс вопросов, связанных с развитием двусторонних отношений.

В этой связи не может не радовать стабильный рост российско-туркменского товарооборота - в 2003 г. он составил почти 566 млн. долларов по сравнению с 384 млн. в 2002 г. Наше сотрудничество строится на взаимовыгодной основе и рассчитано на долгосрочную перспективу. Яркое тому свидетельство - заключение в 2003 г. между нашими странами Соглашения о сотрудничестве в газовой отрасли на период до 2028 г.

Поставки туркменского газа в Россию позволят углубить экономическое взаимодействие между Россией и Туркменистаном, окажут позитивное воздействие на развитие нашего партнерства во всех сферах.

Дополнительный импульс развитию сотрудничества между нашими государствами придали визит в Ашхабад губернатора Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко в феврале с.г. и ее встреча с Президентом С.А.Ниязовым. В ходе визита было подписано Соглашение между правительством Санкт-Петербурга и правительством Туркменистана об экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве.

Пользуясь случаем, хочу выразить уверенность, что сложившееся тесное взаимодействие между нашими двумя государствами будет и впредь крепнуть и развиваться на благо народов России и Туркменистана.

Полностью:
http://www.turkmenistan.ru/index.cfm?r=6&d=3926&op=viw

Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.

С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (24.06.2004 16:51:34)
Дата 24.06.2004 16:54:16

Re: Кстати, к...

> Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.

Отчего ж неадекватен??? Он как раз полностью отражает мнение руководства страны. А МИД, на минуточку, курирует лично Сам. Так что... Где причина, а где следствие, надеюсь, понятно.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (24.06.2004 16:54:16)
Дата 24.06.2004 17:20:20

Это проблема нашего гнилого госаппарата и МИДа в частности

Добрый день!
>> Во всей статье - не слова о российских гражданах, проживающих в республике. Что-то надо менять в нашем внешнеполитическом ведомстве. Посол - так просто неадекватен.
>
>Отчего ж неадекватен??? Он как раз полностью отражает мнение руководства страны. А МИД, на минуточку, курирует лично Сам. Так что... Где причина, а где следствие, надеюсь, понятно.

Точка зрения Самого на проблему российских граждан в Туркменистане всецело зависит от информации, предоставленной МИДом (спецслужбы в странах СНГ оперативную работу не ведут). А МИД наш в таких ситуациях имеет привычку всеми силами заминать проблемы росграждан - просто потому, что это облегчает им работу в стране пребывания и вообще снимает для них кучу проблем. Ситуация проверенная и хорошо известная. Кстати, омерзительное отношение к собственным соотечественникам, оказавшимся в тяжелой ситуации в стране пребывания - особенность практически всех российских посольств. И проявляется это не только на примере отношения к росгражданам в ближнем зарубежье, а практически везде.
Выход ИМХО кроется в создании под контролем Думы маленькой комиссии, которая имела бы полномочия проверять деятельность МИДа в отношении соотечественников, а также любовно собирать и обобщать доносы этих самых соотечественников на МИДовских работников. Создание такого органа под эгидой Думы оправдано поскольку:
- на государственную политику он все равно влиять не будет;
- для каждого депутата это будет идеальный способ отличиться и заиметь политический капиталец. А посему они с мидаков будут каждый раз по три шкуры спускать, цепляясь к любой мелочи.

С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:36:20

А вообще о Ниязове я писал очень давно:

http://umnyi.narod.ru/STENOGR-03/030515/030515-turk4.htm
От Presscenter
К А.Никольский (24.06.2004 16:28:26)
Дата 24.06.2004 16:35:21

А я думаю, что причины как раз понятны:


>Почему Россия продолжает унижаться перед этим павианом, которого в случае ухода не пожалеет никто - ни народ, ни его собственные чиновники (которых он сажает и уничтожает регулярно и массово), ни соседи, ни ЕС с США и сама Россия?

У Вас по-моему в "Ведомостях" писали: "Весной этого года "Газпром" подписал контракт с Туркменией о покупке газа по $44 за 1000 куб. м, тогда как красная цена ему $18. Не вижу причин, кроме политических, для подобной договоренности"

Так вогт, ИМХО, здесь политика не при чем. Откат - и все. А кладут в свой карман те, кто у нас наверху.