От Фарнабаз
К Victor
Дата 26.06.2004 22:59:42
Рубрики WWI; WWII; Современность; 1917-1939;

Хорошо, поправка

>>> При этом никто, кстати, так и не объяснил, что, собственно, неправильно в приведенных цитатах - война не была советско-нацисткой
>>
>>Не была. Она была советско-германской.
>
>Тогда уж советско-третьерейхской. Там ведь еще, как минимум, Австрия была. Причем, никто не утверждает, что термин "советско-германская" недопустим. Просто предлагается не менее (хотя и не более, пожалуй) корректный термин "советско-нацисткая".

Правильно, ни советско-нацистская, ни русско-немецкая.
Это была война континентального Запада во главе с Германией против России-Евразии .Советский строй в России и нацистский в Германии здесь второстепенны.
Западная Украина -задворки Запада, остальная Украина-органическая часть России
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (26.06.2004 22:59:42)
Дата 26.06.2004 23:39:42

Плохо поправка

>Правильно, ни советско-нацистская, ни русско-немецкая.
>Это была война континентального Запада во главе с Германией против России-Евразии

Еще один бред...

От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (26.06.2004 23:39:42)
Дата 27.06.2004 01:20:40

Это не бред

Это - не бред, это всего лишь повторение имевшего широкое хождение тезиса нацистской пропаганды.
Вам не доводилось встречать плаката, где по карте европы с запада на восток маршируют колонны под национальными флагами? Впереди реют красные флаги со свастикой, а из дальнего конца Европы маршируют колонны под французскими и испанскими флагами?
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (27.06.2004 01:20:40)
Дата 27.06.2004 01:37:00

Так оно и было

>Это - не бред, это всего лишь повторение имевшего широкое хождение тезиса нацистской пропаганды.
опиравшегося на реальность.
>Вам не доводилось встречать плаката, где по карте европы с запада на восток маршируют колонны под национальными флагами? Впереди реют красные флаги со свастикой, а из дальнего конца Европы маршируют колонны под французскими и испанскими флагами?

И маршировали-таки.И не поднимали мятежей, как насильно мобилизованные испанцы в 1812 , и не переходили с развёрнутыми знамёнами на другую сторону, как чехи в Первую Мировую.
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (27.06.2004 01:37:00)
Дата 27.06.2004 01:38:29

Т.о. факт воспроизведения нацистской пропаганды подтверждаете? (-)
От могол
К Глеб Бараев (27.06.2004 01:38:29)
Дата 27.06.2004 07:10:32

Нет.

Просто нацистская пропаганда соответствовала действительности иногда...
От Глеб Бараев
К могол (27.06.2004 07:10:32)
Дата 27.06.2004 07:29:17

Как же нет?

>Просто нацистская пропаганда соответствовала действительности иногда...

между действительностью и пропагандой всегда существует разрыв, поскольку это не тождественные явления.
И если между фактом нацистской пропаганды и заявлением участника данного форума нет отличий, более того - все совпадает до деталей - то это именно повторение нацистской пропаганды, и к фактам действительности такая пропаганда никакого отношения не имеет.
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (27.06.2004 01:38:29)
Дата 27.06.2004 01:43:05

Не передёргивайте--подтверждаю, что нацистская пропаганда в данном случае

опиралась на реальность, естественно, сильно приукрашивая её.
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (27.06.2004 01:43:05)
Дата 27.06.2004 02:13:10

Кто же перерерердергивает? Воспроизводите нацистскую пропаганду? Да или нет? (-)
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (27.06.2004 02:13:10)
Дата 27.06.2004 03:05:39

Кто же перер.....рердергивает? ( :))

-Вы, конечно.
Ещё раз : немецкая пропаганда опиралась на реальные чувства и настроения европейцев--естественно , не в такой степени, как немцам бы хотелось.
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (27.06.2004 03:05:39)
Дата 27.06.2004 03:16:55

Стало быть, уходите от ответа? И занимаетесь пропагандой нацизма? (-)
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (27.06.2004 03:16:55)
Дата 27.06.2004 03:26:51

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/816661.htm (-)
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (27.06.2004 03:26:51)
Дата 27.06.2004 07:25:19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/816663.htm (-)
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (26.06.2004 23:39:42)
Дата 26.06.2004 23:51:55

Хорошая

>>Правильно, ни советско-нацистская, ни русско-немецкая.
>>Это была война континентального Запада во главе с Германией против России-Евразии
>
>Еще один бред...

Сильное утверждение.А нашествие двунадесяти языков --тоже бред ? И что германский нацизм--закономерное порождение старой Европы ?
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (26.06.2004 23:51:55)
Дата 27.06.2004 00:08:59

Некритичное мышление

>Сильное утверждение.А нашествие двунадесяти языков --тоже бред ?

Отчего же. Нашествие двунадесяти языков имело место быть. Только вот это нашествие тоже не было войной континентальной Европы с Россией-Евразией. А было войной Французской империи против Российской.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (27.06.2004 00:08:59)
Дата 27.06.2004 00:15:05

Re: Некритичное мышление

>>Сильное утверждение.А нашествие двунадесяти языков --тоже бред ?
>
>Отчего же. Нашествие двунадесяти языков имело место быть. Только вот это нашествие тоже не было войной континентальной Европы с Россией-Евразией. А было войной Французской империи против Российской.

А Французская империя с сателлитами -это и была континентальная Европа на тот момент.
В Тильзите это определённо озвучивалось--импрератор Запада-Наполеон,император Востока-Александр.
Франция , установив у себя новый социальный порядок, добилась военным путём гегемонии , то же совершила национал-социалистическая Германия.
Очень много глубоких аналогий.
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (27.06.2004 00:15:05)
Дата 27.06.2004 00:45:51

Re: Некритичное мышление

>А Французская империя с сателлитами -это и была континентальная Европа на тот момент.

Вот именно что с сателлитами. То что Французской империи удалось тем или иным способом подчинить бОльшую часть континентальной Европы, не делает эту самую Европу единым субъектом выступившим как целое против России. Более того, если взять феномен наполеоновских войн в целом, то мы как раз наблюдаем обратный феномен - Европа (включая Россию) в основном объединилась ПРОТИВ Франции и в конце концов, после ряда поражений, все же задавила ее.

>Очень много глубоких аналогий.

Ну да. Против Германии тоже воевало больше чем пол-Европы. Аналогии налицо.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (27.06.2004 00:45:51)
Дата 27.06.2004 01:31:33

Re: Некритичное мышление

>>А Французская империя с сателлитами -это и была континентальная Европа на тот момент.
>
>Вот именно что с сателлитами. То что Французской империи удалось тем или иным способом подчинить бОльшую часть континентальной Европы, не делает эту самую Европу единым субъектом выступившим как целое против России.

После австрийского брака -именно единый,
хотя и сложно структурированный субъект.

Более того, если взять феномен наполеоновских войн в целом, то мы как раз наблюдаем обратный феномен - Европа (включая Россию) в основном объединилась ПРОТИВ Франции и в конце концов, после ряда поражений, все же задавила ее.

объединилась ПРОТИВ Франции после того , как Россия уничтожила Великую Армию и перенесла войну в Европу, разрушая сложившуюся структуру наполеоновской Европы.И, таки Англия-вовсе не Европа в этом контексте.



>>Очень много глубоких аналогий.
>
>Ну да. Против Германии тоже воевало больше чем пол-Европы. Аналогии налицо.

"Странная война" с Францией , молниеносный разгром Польши(некий аналог Пруссии, если хотите), подчинение центральноевропейских стран.Крови это всё немного стоило.И все эти страны, не исключая даже Франции , предоставили значительные воинские контингенты на войну с Россией.Этого нельзя сказать о поляках,оказавшихся в худшем положении, чем пруссаки при Наполеоне, зато они до войны были не прочь поучаствовать в новомДранг нах остен как партнёры.
А неприемлем Новый порядок был для не слишком европейских Балкан.
От Игорь Куртуков
К Фарнабаз (27.06.2004 01:31:33)
Дата 27.06.2004 02:19:58

Re: Некритичное мышление

>После австрийского брака -именно единый, хотя и сложно структурированный субъект.

Отнюдь. Интересы у стран Европы были разные и в основном противоположными фрацузским. Франции удалось на некоторое время заставить европейцев подчинится, но война против России велась именно волей Французской империи в ее интресах, и против воли интересов остальных европейских стран. Поэтому нашествие двунадесяти языков это именно война Франции против России.

>объединилась ПРОТИВ Франции после того, как Россия уничтожила Великую Армию

И до того несколько раз.

> "Странная война" с Францией , молниеносный разгром Польши (некий аналог Пруссии, если хотите), подчинение центральноевропейских стран.

Балканы забыли. Видите сколько противников имела Германия.

> Крови это всё немного стоило.

Количество крови тут неважно.

> И все эти страны, не исключая даже Франции , предоставили значительные воинские контингенты на войну с Россией.

Выкиньте слово "значительные". Значительные контингенты предоставили толкьо саттелиты.
От Фарнабаз
К Игорь Куртуков (27.06.2004 02:19:58)
Дата 27.06.2004 03:14:25

Внимательнее , пожалуйста.

>
>Балканы забыли. Видите сколько противников имела Германия.


См. конец моего предыдущего сообщения.