От Игорь Куртуков
К Одессит
Дата 25.06.2004 22:55:58
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: О чем...

>Был военно-политический союз РСФСР с УССР? Был. Глубокий? Еще какой

С этим никто не спорит.

> следует признать, что о государственной самостоятельности УССР речь явно не шла. Все рассматривалось в ключе перспективного вхождения в единое государство.

И тут согласен. Но это была политическая воля части украинского народа. Раскол тогда шел не только между нациями но и внутри их.

>Не понимаю, зачем отрицать активнейшую роль РСФСР в победе советской власти на Украине

Дык кто же отрицает?

> решающее участие ее войск в боях?

Тут трудно сказать. В принципе освобождение Украины в начале 1919 шло все-таки в основном силами украинской армии. РСФСР напротив постоянно старалась вытянуть силы с Украины. Вобщем участие РСФСР тогда свелось по сути к выделению 2-х дивизий (4-й и 9-й) которые со временм ушли на Южфронт. Более того, туда же, на южфронт утянули и часть украинских войск.

Позднее, о собственно украинских войсках речь вести трудно. Пожалуй 44-я и 45-я дивизия могут быть признаны несомненно украинскими, с другими такой однозначности достичь трудно, в принципе 12-я, 13-ы аи 14-я армия были украинскими более чем наполовину. Но со второй полвины 1919 РККА стала союзной, В ТОМ ЧИСЛЕ и украинской.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (25.06.2004 22:55:58)
Дата 26.06.2004 01:12:28

Ре: О чем...

>Тут трудно сказать. В принципе освобождение Украины в начале 1919 шло все-таки в основном силами украинской армии.

точнее, советские силы внешне были оформлены как украинские.
Это было традиционной советской политикой, в конце 1943 года накануне штурма Киева во главе атакующих армий были поставлены генералы с украинскими фамилиями, фронты были переименованы в Украинские. Новое время - старые песни.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (26.06.2004 01:12:28)
Дата 26.06.2004 01:20:33

Ре: О чем...

>>Тут трудно сказать. В принципе освобождение Украины в начале 1919 шло все-таки в основном силами украинской армии.
>
>точнее, советские силы внешне были оформлены как украинские.

Это ничуть не точнее.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (26.06.2004 01:20:33)
Дата 26.06.2004 01:43:37

Ре: О чем...

>>>Тут трудно сказать. В принципе освобождение Украины в начале 1919 шло все-таки в основном силами украинской армии.
>>
>>точнее, советские силы внешне были оформлены как украинские.
>
>Это ничуть не точнее.

почему же не точнее? Силы были советскими, из них одна часть внешне была оформлена как русская, вторая - как украинская, и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (26.06.2004 01:43:37)
Дата 26.06.2004 01:57:23

Ре: О чем...

>>>>Тут трудно сказать. В принципе освобождение Украины в начале 1919 шло все-таки в основном силами украинской армии.
>>>
>>>точнее, советские силы внешне были оформлены как украинские.
>>
>>Это ничуть не точнее.

Потому что не "внешне оформлены".

>почему же не точнее? Силы были советскими, из них одна часть внешне была оформлена как русская, вторая - как украинская, и т.д.

Если выкинуть слова "внешне оформлена как" (подразумеваюшее, что они были таковыми только по форме, но не по сути), то с такой формулировкой вполне можно согласится.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (26.06.2004 01:57:23)
Дата 26.06.2004 02:25:54

Ре: О чем...

>Если выкинуть слова "внешне оформлена как" (подразумеваюшее, что они были таковыми только по форме, но не по сути), то с такой формулировкой вполне можно согласится.

ничего выкидывать не надо. Эти войска действительно были таковыми лишь по форме, а не по сути.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (26.06.2004 02:25:54)
Дата 26.06.2004 02:34:21

Ваше мнение не разделяю. (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (26.06.2004 02:34:21)
Дата 26.06.2004 03:17:54

А я - Ваше:-) (-)