От Cyberian Valenok
К All
Дата 23.06.2004 19:28:34
Рубрики Современность;

Маленькая варфоломеевская ночь вИнгушетии. А если б были на вооружении Ми-24ПН?

22 июня в Ингушетии - это, похоже, самая серьезная неудача российских ВС со времен потери Грозного в 1996.

Сразу встает вопрос, если за одну ночь сотня боевиков способна совершить массовый отстрел милиционеров, то тысяча уже наверняка сможет захватить какую-нибудь республику, а десять тысяч смогут раскромсать пол-России, что ли?

Так почему же военное начальство не закупит наконец эти МИ-24ПН, "черные акулы", амерские вертолеты в конце концов?

Конечно же, помимо вертолетов, способных к ведению ночного боя, надо закупать и ночные прицелы для сухопутных сил, для стрелкового оружия и бронетехники. Но ведь сегодняшний бюджет это стерпит.

Иванов - вроде разумный человек, неужели он хочет облажаться по полной программе?

Короче, не понимаю...

Может быть, дело сдвинется с места, лишь когда некая разумная часть общества (а типа комитета бдительных граждан, Vigilance Committee во главе с патриотами-вэпэкашниками :), начнет проталкивать и продавливать важные вещи и контролировать их выполнение?
От Алексей Мелия
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 24.06.2004 09:52:16

Проблемы и решения

Алексей Мелия

Основная проблема слабый контроль власти за ситуацией в стране, будь то Ингушетия или Москва. Поэтому самым важным и является то самое "укрепление вертикали власти". Хорошо, что об этом говорят и да же кто-то кое-где у нас порой что-то делает в этом направлении.

http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 24.06.2004 09:45:15

захватить не могут

устроить бандитский налет != захватить город, ибо никто и не пытался удерживать позиции. Было грамотное связывание боем одних и уничтожение других. Плюс захват склада, с которым вообще все туманно.
Ну и налицо неготовность к такому развитию событий.
От Олег...
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 24.06.2004 02:02:27

Страшно далеки они от народа...

Сразу видно, что писалось Вами все вдали от России и ее реалий...

http://www.fortification.ru/forum/
От Albert
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 24.06.2004 00:09:47

раздолбали бы Назрань нахрен и всё. Городская партизанская война

>22 июня в Ингушетии - это, похоже, самая серьезная неудача российских ВС со времен потери Грозного в 1996.
>Сразу встает вопрос, если за одну ночь сотня боевиков способна совершить массовый отстрел милиционеров, то тысяча уже наверняка сможет >захватить какую-нибудь республику, а десять тысяч смогут раскромсать пол-России, что ли?
Чем будут с вертолётов мочить боевиков ведущих огонь из жилых зданий вокруг атакуемых объектов- НУРС,ПТУР. Что останется от этих зданий?
При этом высокая вероятность что вертолёты собъют вспомните бой у Галашек. Но всё это мелочи по сравнению с тем что "проффесионалы" в МВД,ФСБ в армии даже не считали вариант "Городской партизанской войны". Т.е. когда участники нападения малыми мобильными группами ("джипный войны") при поддержки проживающих в непосредственно в этой местности боевиков проводят скоротечныю бой заранее проведя подготовку инфраструктуры предстоящего поля боя (создав склады оружия и бп или подготовив безопасные пути их быстрой доставки). Эту тему уже тоже обсуждали, боевики гораздо качественнее и быстрее готовят своих бойцов и командиров. При этом творчески развивают тактику боёв а прошедшие события говорят о хорошем уровне оперативно-тактической подготовки и планирования операций. Хотя конечно для выполнения заявленной поставленной задачи - захвата и разгрома госучреждений Ингушетии у них явно не хватило сил и средств вероятно им не удалось на направлении главного удара сконцентрировать крупные силы.
Теперь о будующем. Действительно существует реальная опасность что такого рода события могут произойти в городах России.
Для этого у боевиков должен быть разработан и точно выполнен план по складированию или захвату оружия, быстрой его доставки к месту главных боёв(т.е. на относительно небольшом удалении от места событий) детально должна быть проведена разведка поля боя, разработан и выполнен план по нейтрализации комадного состава МВД и сил безопасности данного региона или города. Разработан и выполнен план по уничтожениею коммуникаций по которым быстро-бы могли бы придти на помощь армейские части.
Признаками подготовки такой операции служат вербовка военнослужащих ответственных за хранение и транспортировку вооружения, активность на местном криминальном рынке оружия. Создание тренировочных лагерей по подготовке боевиков в относительной близи от места проведения операции, вербовка в боевики местного населения. Кстати в Москве вполне реализованы все эти условия.
Противодействовать такому развитию событий наиболее эффективно можно выполнив ряд оргмероприятий учитывающих подобное развитие событий и позволяющих иметь наготове оперативный штаб с соответствующими полномочиями. И смешно сказать - раздать нахрен мобилки всем участковым,
поскольку нормальных штатаных средств связи отвечающим современным требованиям у МВД РФ не будет никогда.
От Алекс Антонов
К Albert (24.06.2004 00:09:47)
Дата 24.06.2004 01:05:13

Re: раздолбали бы...

>Чем будут с вертолётов мочить боевиков ведущих огонь из жилых зданий вокруг атакуемых объектов- НУРС,ПТУР. Что останется от этих зданий?

http://nvo.ng.ru/printed/armament/2003-04-18/6_mi_8.html

"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут". Первый образец был поднят в воздух в апреле 1985 г. А 27 ноября 1985 г. авиационным специалистам силовых структур был представлен для осмотра вертолет с огневой установкой "Беркут", оснащенной двумя штатными съемными гондолами, каждая с одним 12,7-мм пулеметом ЯкБ, использующим двухпульные патроны, и двумя 7,62-мм пулеметами ГШГ, способными из своих шести 4-ствольных скорострельных пулеметов выпускать до 32 тыс. пуль в минуту (до 533 пуль в одну секунду). Они могут поражать ракеты ПЗРК, подлетающие к вертолету - носителю "Беркута" с любой стороны его нижней полусферы.

В начале 1989 г. "Беркут" прошел полномасштабные летные огневые испытания в 344-м Центре боевого применения армейской авиации. Они показали, что всего за три часа установка может быть смонтирована на любом транспортном вертолете типа Ми-8 без изменения его конструкции. В результате вертолет превращается в летающую огневую точку, способную активно противодействовать зенитному стрелковому огню противника и атаковать сверхмалые воздушные, наземные и надводные цели во всей нижней полусфере независимо от положения борта в полете, чего не может сделать ни один из образцов отечественных и зарубежных вертолетов без изменения курса, высоты, углов пикирования и кабрирования.

Примененный в "Беркуте" пулемет КПВТ с дневным 12-кратным прицелом способен поражать цели на дистанциях до 4 км, в том числе вертикально вниз без образования рикошетов пуль, что исключает случайное поражение посторонних лиц, находящихся даже вблизи обстреливаемых позиций. В ходе испытаний было подтверждено, что установка не влияет на пилотажные качества вертолета, поэтому дополнительной летной подготовки экипажам не требуется. Безотказность работы "Беркута" в полете достигается за счет применения на ней штатных узлов и механизмов, серийно выпускаемых промышленностью для бронетанковой техники. Надежность работы обеспечивается предельной жесткостью ее стальной конструкции и простотой эксплуатации. В полете есть возможность заменить основной пулемет на запасной..."
От Бульдог
К Алекс Антонов (24.06.2004 01:05:13)
Дата 24.06.2004 09:47:27

применение сего девайса над своим городом

равносильно штурмовке этого города
От Алекс Антонов
К Бульдог (24.06.2004 09:47:27)
Дата 25.06.2004 15:09:03

Re: применение сего...


Равносильно штурмовке применение НУР с Ми-8/17 или Ми-24, а применение "сего девайса" более щадяще чем даже применение ПТУР с Ми-24. В конце концов американцы на своих вертолетах ПСО используют пулеметные турели, и никто не заявляет что эти турели опасны потому что из них можно случайно подстрелить окруженного злобными аборигенами с АК-47 спасаемого американского пилота. :-)
От Олег...
К Алекс Антонов (24.06.2004 01:05:13)
Дата 24.06.2004 02:10:23

Это слишком точечно все...

Бомбить полащядями, причем зацепить еще пару "престижных" районов случайно,
дабы утвердить "неприятие населением" средств вооруженной борьбы...

http://www.fortification.ru/forum/
От Ktulu
К Алекс Антонов (24.06.2004 01:05:13)
Дата 24.06.2004 01:28:54

Re: раздолбали бы...

>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".

Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, +
стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).

--
Алексей
От Алекс Антонов
К Ktulu (24.06.2004 01:28:54)
Дата 24.06.2004 02:34:18

Re: раздолбали бы...

>>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".

>Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).

И зачем там пушка? Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду. Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.

От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК. Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.
От Ktulu
К Алекс Антонов (24.06.2004 02:34:18)
Дата 24.06.2004 09:43:07

Re: раздолбали бы...

>>>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".
>
>>Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).
>
> И зачем там пушка?
Потому что пушка лучше пулемёта, пусть и с двухпульными патронами.
А ещё в пушке можно применять больше разных боеприпасов, больше дальность.
> Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду.
Прелесть должна заключаться в способности выполнить поставленные задачи,
а не в количестве выпускаемых пуль. Кроме того, при сравнении пушек и пулемётов традиционно считают вес залпа в единицу времени.

> Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
Применение ПТУРС в виде имитатора ракеты ПЗРК не выдерживает никакой
критики, поскольку
1) Очевидно, тестирование производилось на земле, так что ПТУРС
маневрировал только по азимуту и дальности, но не по высоте
2) Стрельба производилась из неподвижной установки, так что не приходилось
вносить поправки на движение установки относительно земли.
3) Есть обоснованное предположение, что ракета ПЗРК способна выполнять
(и выполняет) манёвры с бОльшими перегрузками, чем ПТУРС.
> И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.
Поправка - не по живой силе, а в направлении живой силы. Без нормального
прицельного комплекса точность стрельбы из маневрирующего вертолёта с
расстояния в 2 км будет низкой.

> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК.
Собственно о чём я и говорю. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать
сейчас дешёвые вещи. Эффективность дорогого решения будет на порядки выше
дешёвого. В результате получим своего рода мини-ганшип.

> Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

Это голословное утверждение.

--
Алексей
От Алекс Антонов
К Ktulu (24.06.2004 09:43:07)
Дата 25.06.2004 15:01:44

Re: раздолбали бы...

>> И зачем там пушка?
>Потому что пушка лучше пулемёта, пусть и с двухпульными патронами.

По технике - лучше, по неукрытой живой силе малокалиберные 20-30 мм пушки высокой баллистики в виду малого осколочного действия их снарядов и фактически отсутствующего фугасного действия ничем не лучше многоствольных крупнокалиберных пулеметов.

>А ещё в пушке можно применять больше разных боеприпасов, больше дальность.

Какие такие специфические боеприпасы нужны для расстрела с воздуха живой силы?

Дальность? Извините а с какой дальности вы планируете расстреливать живую силу с воздуха если даже американцам с 30 мм "Чайн Ганами" на "Апачах" в виду возможностей прицельных систем приходится это делать с дистанции поряка 1.5 км?

>> Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду.

>Прелесть должна заключаться в способности выполнить поставленные задачи, а не в количестве выпускаемых пуль.

Говорите конкретнее.

Что же на счет задач, именно 533 7.62 мм пули в секунду обеспечиваемые четырьмя ГШГ обеспечивают высокую вероятность сбития атакующей веротолет ракеты ПЗРК.

>Кроме того, при сравнении пушек и пулемётов традиционно считают вес залпа в единицу времени.

Авиапушки 20-37 мм калибра появились накануне и получили широкое распространение в ходе WWII для борьбы с техникой, многоствольные же пулеметы 7.62-12.7 мм пулеметы были разработаны и приняты на вооружение уже в послевоенное время для для борьбы с живой силой. Считаете были ошибочно разработаны и приняты?

>> Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
>Применение ПТУРС в виде имитатора ракеты ПЗРК не выдерживает никакой
>критики, поскольку
>1) Очевидно, тестирование производилось на земле,

"Беркут" с находящегося на земле вертолета вообще то стрелять не может. Установка выдвижная. :-)

>так что ПТУРС маневрировал только по азимуту и дальности, но не по высоте
От этого наводчику "Беркута" было легче наводить эту стрелковую установку на летящую ракету? :-)

>2) Стрельба производилась из неподвижной установки, так что не приходилось
вносить поправки на движение установки относительно земли.

Стрельба естественно велась по ПТУРу летящему не прямо на вертолет... и собственно причем при обстреле воздушной цели (каковой является как ракета ПЗРК так и ПТУР) движение установки относительно земли? :-)

>3) Есть обоснованное предположение, что ракета ПЗРК способна выполнять
>(и выполняет) манёвры с бОльшими перегрузками, чем ПТУРС.

Ракета ПЗРК не выполняет противозенитных маневров и по низкоскоростной воздушной цели использует метод наведения "по трем точкам", что означает что она в полете не выполняет маневров с большими перегрузками.

>> И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.

>Поправка - не по живой силе, а в направлении живой силы.

Американские вертолетчики вполне довольны бортовыми крупнокалиберными турелями устанавливаемыми в ираке на "Блэк Хоках" вместо турелей с "Миниганами". Они считают что замена 7.62 мм высокоскорострельных пулеметов на 12.7 мм высокоскорострельные пулеметы обеспечила им рост дальности эффективного огня с 800 м до 1500 м. На то что из данных установок можно вести огонь лишь "в том направлении" американские вертолетчики не жалуются. :-)

>Без нормального прицельного комплекса точность стрельбы из маневрирующего вертолёта с расстояния в 2 км будет низкой.

Предлагаю вам посмотреть какие прицельные комплексы используются в бортовых и кормовых турелях американских транспортных вертолетов и подумать почему американские вертолетчики по опыту иракской кампании потребовали не снятия этих турелей а к примеру замены шестиствольных 7.62 мм пулеметов "Миниган" на крупнокалиберные.

>> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК.

>Собственно о чём я и говорю. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать сейчас дешёвые вещи.

Когда богатые американцы поснимают со своих транспортных вертолетов в Ираке пулеметные бортовые и кормовые турели с крупнокалиберными пулеметами в пору будет говорить о ненужности "Беркута" уже существующей конструкции. Пока что амеканцы как раз устанавливают на свои вертолеты такие турели.

>Эффективность дорогого решения будет на порядки выше дешёвого. В результате получим своего рода мини-ганшип.

Эффективность дорогих решений всегда выше. Установка тепловизионного прицельного комплекса учитывая недавние ингушские события на такую турель настоятельно необходима, установка электромашинных приводов и системы автоматического нацеливания на факел ракеты ПЗРК в разы увеличит выживаемость вертолетов оснащенных такими турелями при их использовании в "противоповстанческих" действиях.

>> Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

>Это голословное утверждение.

Чуть выше я привед аргументы.

За одно посмотрите вот это:

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=3555&cid=%0A46

"...ВВС США предприняли целый ряд мероприятий по качественному совершенствованию поисково-спасательного обеспечения боевых действий (ПСО б/д). Экипажи поисково- спасательных вертолетов HH-60G, которые принимали участие в боевых действиях в Ираке, получили новое вооружение и оборудованием для использования разведывательной информации непосредственно в ходе выполнения полета.

При подготовке к войне ВВС разместили подразделения вертолетов HH-60G вокруг Ирака.
Каждому подразделению отводился свой сектор, где были определены передовые площадки для перебазирования вертолетов с целью сокращения времени реакции в случае, если потребуется спасение экипажей, покинувших ЛА.

Среди усовершенствований, необходимо выделить два наиболее важных: использование
средств разведки Have CSAR и установка одноствольного пулемета GAU-8 калибра 0.5 с гораздо большей дальностью и точностью, чем у существующего вооружения. Модернизация была обусловлена необходимостью выполнения задач ПСО в условиях боевых действий.

Экипажи НН-60G просили вооружение с дальностью стрельбы 1500 м (у старых пулеметов
калибра 7,62 мм дальность составляла 800 м). Кроме того, они просили более точную систему для реального поражения целей вместо заградительного огня по направлениям. Вместе с новым вооружением был разработан новый механизм установки, который позволяет стрелку вести огонь из пулемета, находящегося вне кабины вертолета, обеспечивая свободное перемещение в пространстве. Новый механизм также можно использовать для закрепления традиционного вооружения НН-60 (пулеметы GAU-2С калибра 7,62 и М240 калибра 7,62). И еще одно замечание - пулеметы могут быть зафиксированы в переднем положении. В этом случае управление огнем осуществляет пилот.

В это же время был разработан проект Have CSAR. Это оборудование позволяет экипажу
получать новую разведывательную информацию через спутник, благодаря чему строить маршрут, избегая столкновений со средствами ПВО противника. Поступающая информация отражается на многофункциональных дисплеях в кабине экипажа. Как показал опыт боевых действий, надежность работы оборудования высокая - по крайней мере 18 боевых вылетов на ПСО б/д были благополучно завершены благодаря обновленным разведывательным данным. ВВС планируют поднять статус вертолетов НН-60 с корпусного уровня до уровня командования специальных операций ВВС, где до сих пор приоритет отдавался штурмовикам - военно- транспортным самолетам С-130 и вертолетам МН-53...."

Условия в которых применяются вертолеты для поисково-спасательных операций думаю вы Представляете. По условиям противодействия с земли они примерно равны тем в которых могли бы применятся Ми-8/17 оснащенные "Беркутами" для огневого подавления с воздуха бандвылазок сходных с недавней в Ингушетии.
От Captain Africa
К Алекс Антонов (24.06.2004 02:34:18)
Дата 24.06.2004 02:41:49

Re: раздолбали бы...

> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК. Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

А если вот еще туда же добавить алгоритм распознавания и отслеживания теплового изображения человека с воздуха и режим автоматического обстрела всех целей типа "человек" в заданном секторе, с приоритетом по тем целям у которых наблюдаются вспышки тепла от стрельбы или которые двигаются...
От Captain Africa
К Albert (24.06.2004 00:09:47)
Дата 24.06.2004 00:35:17

Re: раздолбали бы...

>Противодействовать такому развитию событий наиболее эффективно можно выполнив ряд оргмероприятий учитывающих подобное развитие событий и позволяющих иметь наготове оперативный штаб с соответствующими полномочиями. И смешно сказать - раздать нахрен мобилки всем участковым,
>поскольку нормальных штатаных средств связи отвечающим современным требованиям у МВД РФ не будет никогда.

В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России. И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию и вот этим уже снабжать все силовые структуры. Не так уж и дорого, а скорее всего дешевле, нежели оплачивать счета коммерческих мобильных служб (как-то у меня ночью разбили стекло в машине и я оформлял это в милиции чтобы в страховой получить возмещение, так вот следователя вызвали по мобильнику, а когда я его спросил за чей счет, он сказал что ему оплачивают какую-то сумму).

Плюс нужен большой аналитический центр с большими операторскими, поглощающий информацию с мест, анализирующий всю информацию и дающий командованию полную картину происходящего (заодно там и утилизовать туда всех, кому религия запрещает убивать, пусть работают на приеме). А каждого абонента в черезвычайной ситуации обязать сделать краткий доклад в инфослужбу. Даже если хотя-бы 3-5% абонентов выполнят инструкцию, то будет полная картина происходящего.
От А.Никольский
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 12:46:37

в Ингушетии нет ни одного из трех наших GSM операторов (-)
От Captain Africa
К А.Никольский (24.06.2004 12:46:37)
Дата 24.06.2004 22:54:29

Да какая разница кто там есть

Все равно нужна отдельная система, не связаная с гражданкой, дабы не устроили коммерциализацию. Связь только с подчиненными и вышестоящим командиром, плюс аналитический центр.
От Роман Алымов
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 10:44:51

Почему это GSM нельзя? (+)

Доброе время суток!
GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.


С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (24.06.2004 10:44:51)
Дата 24.06.2004 22:52:02

Главная проблема GSM

> GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.

Главная проблема GSM -- крошечный охват территории одной базовой станией. Мегафон до сих пор Москву погано охватывает, а территорию проблемных районов как? Самое главное, по деньгам кирдык, содержать сеть таких базовых станций только в милицейских/военных целях невозможно. Однозначно надо что-то на базе NMT. Либо не поскупиться на несколько спутников, вон военные спутники выводятся постоянно. В спутниковых телефонах тоже ничего сложного или дорогого нет, а "кирпичность" аппаратов в данном случае роли большой не играет.
От Cyril-69
К Роман Алымов (24.06.2004 10:44:51)
Дата 24.06.2004 11:54:27

Re: gsm можно, но (+)

>Доброе время суток!
> GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.
>С уважением, Роман

мне кажется, что NMT-450 больше подходит для горных районов, городов - там где у gsm возникают проблемы. Плюс к этому, больший радиус действия (не такие жесткие ограничения на мощность мобильного устройства), но насчет этого не уверен.

А вообще, оптимум - CDMA. Тока развертывание дорого стоить будет
От doctor64
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 01:13:30

Re: раздолбали бы...

>В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России.
Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.
> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
И такая вещь называется cdma-450.
От Captain Africa
К doctor64 (24.06.2004 01:13:30)
Дата 24.06.2004 02:34:04

Re: раздолбали бы...

>>В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России.
>Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.

А это зависит только от того вкладывались ли в свое время в эту инфраструктуру. У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.

>> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
>И такая вещь называется cdma-450.

Под это базовые станции надо другие. А тут можно существующие использовать. Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
От doctor64
К Captain Africa (24.06.2004 02:34:04)
Дата 25.06.2004 00:24:48

Re: раздолбали бы...

>>Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.
>
>А это зависит только от того вкладывались ли в свое время в эту инфраструктуру.
Вкладывались до последнего времени. Все основные трассы были накрыты. Сейчас они накрыты GSM. По слухам оборудование потихоньку снимается и вывозится в Россию.
>У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.
Э? Я представляю себе накрытый GSMом трассу Москва-Владивосток. А также сколько денег ЭТО будет стоить.

>>> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
>>И такая вещь называется cdma-450.
>
>Под это базовые станции надо другие.
Не совсем. Как минимум антенное хозяйство тоже.
> А тут можно существующие использовать.
Нельзя. NMT - чисто аналоговый стандарт, слушается банальным сканирующим приемником. Цифрового там только регистрация аппарата в сети.
> Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (25.06.2004 00:24:48)
Дата 25.06.2004 17:50:24

Re: раздолбали бы...


>>У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.
>Э? Я представляю себе накрытый GSMом трассу Москва-Владивосток.

там же написано - "с коммерческой" :)
А с коммерческой - число абонентов регулярно выезжающих в Египет Турцию и т.п. (роуминг) гораздо выше (на порядкИ) чем абонентов путешествующих по трассе "Москва-Владивосток".
От Captain Africa
К doctor64 (25.06.2004 00:24:48)
Дата 25.06.2004 00:29:09

Re: раздолбали бы...

>Нельзя. NMT - чисто аналоговый стандарт, слушается банальным сканирующим приемником. Цифрового там только регистрация аппарата в сети.
>> Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.

Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай. При этом оборудование базовых станций (т.е. самая дорогая часть) остается тем же самым, не надо курочить. Количество же каналов особой роли не играет, это когда полгорода треплется проблемы возникают.
От doctor64
К Captain Africa (25.06.2004 00:29:09)
Дата 25.06.2004 00:35:41

Re: раздолбали бы...

>>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
>
>Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай.
А не получится. В NMT весьма хреновое качество аналогового канала. 2400 бод, ну, поигравшись с кодированием, может удастся дотянуть до 4800, но я в этом сомневаюсь. И как прикажете гонять голос по такому каналу в цифре?
К слову - в GSM 9600.
От Captain Africa
К doctor64 (25.06.2004 00:35:41)
Дата 25.06.2004 00:42:05

Re: раздолбали бы...

>>>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
>>Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай.
>А не получится. В NMT весьма хреновое качество аналогового канала. 2400 бод, ну, поигравшись с кодированием, может удастся дотянуть до 4800, но я в этом сомневаюсь. И как прикажете гонять голос по такому каналу в цифре?

Зачем в цифре? Достаточно искажения аналога так, чтобы это обратно без знания ключа нельзя было восстановить. Главное соблюсти синхронизацию, что на аналоговом канале не проблема. Я сейчас в упор не помню где, где-то в сети году в 99 читал статью про шифовку как раз аналоговых каналов с небольшой помощью цифровой обработки.
От ThuW
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 23.06.2004 22:02:48

Они в Чечне бы пригодились. (+)

Здравствуйте!
>Так почему же военное начальство не закупит наконец эти МИ-24ПН, "черные акулы", амерские вертолеты в конце концов?
Вот сообщают, что окруженные под Автурами боевики, ночью ушли. При наличии у нас в массе таких вертолетов и ПНВ у армии, такие уходы из окружения у банд получались бы значительно реже.

С уважением!
От Саня
К ThuW (23.06.2004 22:02:48)
Дата 23.06.2004 23:06:41

Re: Они в...

Под Автурами никакие вертолёты не помогут. Там глухие леса, балки, густейший кустарник, любимые места охоты когда-то. От вертолёта спрятаться - нефиг делать. Не в вертолётах там дело а в непрофессиональном подходе ИМХО. Нов принципе Вы правы - деньги на нужные вещи (в Автурах, например, очень бы пригодились датчики, носимые радары итп) не дают. Только рапортуют.

С уважением
С


>Вот сообщают, что окруженные под Автурами боевики, ночью ушли. При наличии у нас в массе таких вертолетов и ПНВ у армии, такие уходы из окружения у банд получались бы значительно реже.

>С уважением!
От Captain Africa
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 23.06.2004 21:20:11

Re: Маленькая варфоломеевская ночь вИнгушетии. А если б были на вооружении Ми-24

>Так почему же военное начальство не закупит наконец эти МИ-24ПН, "черные акулы", амерские вертолеты в конце концов?

Да не в этой технике дело. И не в ночных прицелах. Вопрос только в надежной коммуникации всей военной иерархии. И не так уж дорого это все стоит.
От andyt
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 23.06.2004 20:05:14

Re: Маленькая варфоломеевская...

>Сразу встает вопрос, если за одну ночь сотня боевиков способна совершить массовый отстрел милиционеров, то тысяча уже наверняка сможет захватить какую-нибудь республику, а десять тысяч смогут раскромсать пол-России, что ли?

Насчет тысячи и десяти тысяч наврядли. Слишком крупная банда получается. В в селе Комсомольском духам было наглядно все продемонстрировано. Единственное, что им остается - как раз сотней или двумя: вылезли, отстрелялись и легли на дно. потерь минимум, шумовой эффект по максимуму.
От В. Кашин
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 23.06.2004 19:54:56

Да ладно панику разводить

Добрый день!


вспомните, что творилось в этой солнечной республике в 20-40 годы, когда у органов и опыта по борьбе с подрывными элементами хватало и в методах не стеснялись.

Здесь можно ознакомиться с этой замечательной хронологической таблицей таблицей полностью http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html#1929

Каждый год почти - чекистско-войсковые операции с привлечением авиации и артиллерии (в 1925 даже бронепоезд пригнали).
И все равно,
В 1940 - "Чечено-Ингушская АССР. Антисоветское восстание во главе с Х.Исраиловым. К началу февраля 1940 года Хасан уже овладел Галанчожем, Саясаном, Чаберлоем и частью Шатоевского района. Повстанцы вооружались за счет разоружения и разгрома карательных отрядов. "

1940.02 После очищения большинства горных районов от большевиков был созван вооруженный народный съезд в с.Галанчож и объявлено провозглашение "временного народно-революционного правительства Чечено-Ингушетии" во главе с Х.Исраиловым.

Чечня - это проблема на много лет. Периодически они будут выходить из подполья и наносить удар, но постепенно их сила будет падать, так как их силы небезграничны. Для России важно не ослаблять хватку ни на миллиметр, тогда победа рано или поздно придет.

С уважением, Василий Кашин
От Cyberian Valenok
К В. Кашин (23.06.2004 19:54:56)
Дата 24.06.2004 03:38:45

Конечно, надо держаться. Но и технику нужную иметь. Ка-52 давно обещаны (-)
От bankir
К Cyberian Valenok (23.06.2004 19:28:34)
Дата 23.06.2004 19:37:22

Хххосподи - не Ми-24ПН нужен - а табельный Макаров и наручники.....

...но - в Москве.

A далее по просторам необьятной нашей Родины проредить ОПГ, организованные представительями этого маленького но черезвычайно надоедливого народа. В рамках УК, между прочим...И деньги пора перестать кидать в эту черную дыру - "на восстановление...", блин...Тогда интерес местных пастухов к организации шумовых эффектов несколько поугаснет.

*********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Alpaka
К bankir (23.06.2004 19:37:22)
Дата 23.06.2004 19:50:50

При наличии пресловутых balls можно было в 1988 одними наручниками обойтись

-Грызли?
-Неее, руками задушили. :)

Алпака
От Саня
К Alpaka (23.06.2004 19:50:50)
Дата 23.06.2004 23:08:35

Re: При наличии...

>-Грызли?
>-Неее, руками задушили. :)

Да какие там яйца. В 1988 они сидели ещё тихо, но почва была уже подготовлена. Чтобы не проросло, нужно было другое, чего сделать было никак нельзя - многие "верили в демократию"

С уважением
С

>Алпака