От Captain Africa
К Albert
Дата 24.06.2004 00:35:17
Рубрики Современность;

Re: раздолбали бы...

>Противодействовать такому развитию событий наиболее эффективно можно выполнив ряд оргмероприятий учитывающих подобное развитие событий и позволяющих иметь наготове оперативный штаб с соответствующими полномочиями. И смешно сказать - раздать нахрен мобилки всем участковым,
>поскольку нормальных штатаных средств связи отвечающим современным требованиям у МВД РФ не будет никогда.

В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России. И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию и вот этим уже снабжать все силовые структуры. Не так уж и дорого, а скорее всего дешевле, нежели оплачивать счета коммерческих мобильных служб (как-то у меня ночью разбили стекло в машине и я оформлял это в милиции чтобы в страховой получить возмещение, так вот следователя вызвали по мобильнику, а когда я его спросил за чей счет, он сказал что ему оплачивают какую-то сумму).

Плюс нужен большой аналитический центр с большими операторскими, поглощающий информацию с мест, анализирующий всю информацию и дающий командованию полную картину происходящего (заодно там и утилизовать туда всех, кому религия запрещает убивать, пусть работают на приеме). А каждого абонента в черезвычайной ситуации обязать сделать краткий доклад в инфослужбу. Даже если хотя-бы 3-5% абонентов выполнят инструкцию, то будет полная картина происходящего.
От А.Никольский
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 12:46:37

в Ингушетии нет ни одного из трех наших GSM операторов (-)
От Captain Africa
К А.Никольский (24.06.2004 12:46:37)
Дата 24.06.2004 22:54:29

Да какая разница кто там есть

Все равно нужна отдельная система, не связаная с гражданкой, дабы не устроили коммерциализацию. Связь только с подчиненными и вышестоящим командиром, плюс аналитический центр.
От Роман Алымов
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 10:44:51

Почему это GSM нельзя? (+)

Доброе время суток!
GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.


С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (24.06.2004 10:44:51)
Дата 24.06.2004 22:52:02

Главная проблема GSM

> GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.

Главная проблема GSM -- крошечный охват территории одной базовой станией. Мегафон до сих пор Москву погано охватывает, а территорию проблемных районов как? Самое главное, по деньгам кирдык, содержать сеть таких базовых станций только в милицейских/военных целях невозможно. Однозначно надо что-то на базе NMT. Либо не поскупиться на несколько спутников, вон военные спутники выводятся постоянно. В спутниковых телефонах тоже ничего сложного или дорогого нет, а "кирпичность" аппаратов в данном случае роли большой не играет.
От Cyril-69
К Роман Алымов (24.06.2004 10:44:51)
Дата 24.06.2004 11:54:27

Re: gsm можно, но (+)

>Доброе время суток!
> GSM по любому на порядок защищённее чем обычная радиосвязь (которой милиция вовсю пользуется), сеть активно развивается, связь дешевеет, коммерческих аппаратов и устройств к ним (сопряжение с компом и тд) море. Не нужно плодить очередных монстров на народные деньги.
>С уважением, Роман

мне кажется, что NMT-450 больше подходит для горных районов, городов - там где у gsm возникают проблемы. Плюс к этому, больший радиус действия (не такие жесткие ограничения на мощность мобильного устройства), но насчет этого не уверен.

А вообще, оптимум - CDMA. Тока развертывание дорого стоить будет
От doctor64
К Captain Africa (24.06.2004 00:35:17)
Дата 24.06.2004 01:13:30

Re: раздолбали бы...

>В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России.
Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.
> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
И такая вещь называется cdma-450.
От Captain Africa
К doctor64 (24.06.2004 01:13:30)
Дата 24.06.2004 02:34:04

Re: раздолбали бы...

>>В Москве у участковых мобильники и так поголовно. Нет, тут GSM пользоваться нельзя. А вот уже почти забытый у нас стандарт NMT позволяющий иметь очень мало базовых станций (и не позволяющий делать миниатюрные телефоны, что для армии/милиции не критично) до сих пор охватывает всю территорию России.
>Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.

А это зависит только от того вкладывались ли в свое время в эту инфраструктуру. У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.

>> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
>И такая вещь называется cdma-450.

Под это базовые станции надо другие. А тут можно существующие использовать. Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
От doctor64
К Captain Africa (24.06.2004 02:34:04)
Дата 25.06.2004 00:24:48

Re: раздолбали бы...

>>Да? Странно, насколько я знаю NMT не всю Украину покрывает, а она несколько меньше России.
>
>А это зависит только от того вкладывались ли в свое время в эту инфраструктуру.
Вкладывались до последнего времени. Все основные трассы были накрыты. Сейчас они накрыты GSM. По слухам оборудование потихоньку снимается и вывозится в Россию.
>У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.
Э? Я представляю себе накрытый GSMом трассу Москва-Владивосток. А также сколько денег ЭТО будет стоить.

>>> И вся инфраструктура до сих пор функционирует. Надо взять популярную и дешевую модель этого стандарта, добавить в нее криптографию
>>И такая вещь называется cdma-450.
>
>Под это базовые станции надо другие.
Не совсем. Как минимум антенное хозяйство тоже.
> А тут можно существующие использовать.
Нельзя. NMT - чисто аналоговый стандарт, слушается банальным сканирующим приемником. Цифрового там только регистрация аппарата в сети.
> Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (25.06.2004 00:24:48)
Дата 25.06.2004 17:50:24

Re: раздолбали бы...


>>У нас вкладывались. Теперь потихоньку протухает, т.к. GSM предпочтительнее с коммерческой точки зрения.
>Э? Я представляю себе накрытый GSMом трассу Москва-Владивосток.

там же написано - "с коммерческой" :)
А с коммерческой - число абонентов регулярно выезжающих в Египет Турцию и т.п. (роуминг) гораздо выше (на порядкИ) чем абонентов путешествующих по трассе "Москва-Владивосток".
От Captain Africa
К doctor64 (25.06.2004 00:24:48)
Дата 25.06.2004 00:29:09

Re: раздолбали бы...

>Нельзя. NMT - чисто аналоговый стандарт, слушается банальным сканирующим приемником. Цифрового там только регистрация аппарата в сети.
>> Нужна просто спец. модель телефона и организационная структура, занимающаяся всем этим. Плюс немножко денег на поддержание существующей сети.
>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.

Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай. При этом оборудование базовых станций (т.е. самая дорогая часть) остается тем же самым, не надо курочить. Количество же каналов особой роли не играет, это когда полгорода треплется проблемы возникают.
От doctor64
К Captain Africa (25.06.2004 00:29:09)
Дата 25.06.2004 00:35:41

Re: раздолбали бы...

>>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
>
>Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай.
А не получится. В NMT весьма хреновое качество аналогового канала. 2400 бод, ну, поигравшись с кодированием, может удастся дотянуть до 4800, но я в этом сомневаюсь. И как прикажете гонять голос по такому каналу в цифре?
К слову - в GSM 9600.
От Captain Africa
К doctor64 (25.06.2004 00:35:41)
Дата 25.06.2004 00:42:05

Re: раздолбали бы...

>>>И получим незащищенную связь с достаточно небольшим количеством каналов.
>>Можно приложив немножко усилий процессора зашифровать аналоговый сигнал. А там уже слушай-не слушай.
>А не получится. В NMT весьма хреновое качество аналогового канала. 2400 бод, ну, поигравшись с кодированием, может удастся дотянуть до 4800, но я в этом сомневаюсь. И как прикажете гонять голос по такому каналу в цифре?

Зачем в цифре? Достаточно искажения аналога так, чтобы это обратно без знания ключа нельзя было восстановить. Главное соблюсти синхронизацию, что на аналоговом канале не проблема. Я сейчас в упор не помню где, где-то в сети году в 99 читал статью про шифовку как раз аналоговых каналов с небольшой помощью цифровой обработки.