От Ktulu
К Алекс Антонов
Дата 24.06.2004 01:28:54
Рубрики Современность;

Re: раздолбали бы...

>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".

Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, +
стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).

--
Алексей
От Алекс Антонов
К Ktulu (24.06.2004 01:28:54)
Дата 24.06.2004 02:34:18

Re: раздолбали бы...

>>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".

>Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).

И зачем там пушка? Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду. Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.

От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК. Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.
От Ktulu
К Алекс Антонов (24.06.2004 02:34:18)
Дата 24.06.2004 09:43:07

Re: раздолбали бы...

>>>"...Требуемое решение было найдено группой рационализаторов из отдельной мотострелковой дивизии ВВ им. Дзержинского во главе с Евгением Мальцевым, Николаем Хорунжим и Владимиром Селихановичем, которые своими силами разработали и изготовили в 1984 г. съемную подфюзеляжную телескопическую огневую установку кругового обстрела "Беркут".
>
>>Это от бедности. А если делать подобную установку на современном технологическом уровне, то это будет подвесная гондола с гиростабилизированной пушкой 20-23-30 мм, возможно многоствольной, стабилизированный комбинированный прицел (предпочтительно тепловизор).
>
> И зачем там пушка?
Потому что пушка лучше пулемёта, пусть и с двухпульными патронами.
А ещё в пушке можно применять больше разных боеприпасов, больше дальность.
> Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду.
Прелесть должна заключаться в способности выполнить поставленные задачи,
а не в количестве выпускаемых пуль. Кроме того, при сравнении пушек и пулемётов традиционно считают вес залпа в единицу времени.

> Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
Применение ПТУРС в виде имитатора ракеты ПЗРК не выдерживает никакой
критики, поскольку
1) Очевидно, тестирование производилось на земле, так что ПТУРС
маневрировал только по азимуту и дальности, но не по высоте
2) Стрельба производилась из неподвижной установки, так что не приходилось
вносить поправки на движение установки относительно земли.
3) Есть обоснованное предположение, что ракета ПЗРК способна выполнять
(и выполняет) манёвры с бОльшими перегрузками, чем ПТУРС.
> И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.
Поправка - не по живой силе, а в направлении живой силы. Без нормального
прицельного комплекса точность стрельбы из маневрирующего вертолёта с
расстояния в 2 км будет низкой.

> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК.
Собственно о чём я и говорю. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать
сейчас дешёвые вещи. Эффективность дорогого решения будет на порядки выше
дешёвого. В результате получим своего рода мини-ганшип.

> Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

Это голословное утверждение.

--
Алексей
От Алекс Антонов
К Ktulu (24.06.2004 09:43:07)
Дата 25.06.2004 15:01:44

Re: раздолбали бы...

>> И зачем там пушка?
>Потому что пушка лучше пулемёта, пусть и с двухпульными патронами.

По технике - лучше, по неукрытой живой силе малокалиберные 20-30 мм пушки высокой баллистики в виду малого осколочного действия их снарядов и фактически отсутствующего фугасного действия ничем не лучше многоствольных крупнокалиберных пулеметов.

>А ещё в пушке можно применять больше разных боеприпасов, больше дальность.

Какие такие специфические боеприпасы нужны для расстрела с воздуха живой силы?

Дальность? Извините а с какой дальности вы планируете расстреливать живую силу с воздуха если даже американцам с 30 мм "Чайн Ганами" на "Апачах" в виду возможностей прицельных систем приходится это делать с дистанции поряка 1.5 км?

>> Прелесть именно в достаточно точно выстреливаемых 533 пулях в секунду.

>Прелесть должна заключаться в способности выполнить поставленные задачи, а не в количестве выпускаемых пуль.

Говорите конкретнее.

Что же на счет задач, именно 533 7.62 мм пули в секунду обеспечиваемые четырьмя ГШГ обеспечивают высокую вероятность сбития атакующей веротолет ракеты ПЗРК.

>Кроме того, при сравнении пушек и пулемётов традиционно считают вес залпа в единицу времени.

Авиапушки 20-37 мм калибра появились накануне и получили широкое распространение в ходе WWII для борьбы с техникой, многоствольные же пулеметы 7.62-12.7 мм пулеметы были разработаны и приняты на вооружение уже в послевоенное время для для борьбы с живой силой. Считаете были ошибочно разработаны и приняты?

>> Проверяя эту штуку на возможность перехвата ракеты ПЗРК в качестве мишеней использовали ПТУРы... и сбивали их.
>Применение ПТУРС в виде имитатора ракеты ПЗРК не выдерживает никакой
>критики, поскольку
>1) Очевидно, тестирование производилось на земле,

"Беркут" с находящегося на земле вертолета вообще то стрелять не может. Установка выдвижная. :-)

>так что ПТУРС маневрировал только по азимуту и дальности, но не по высоте
От этого наводчику "Беркута" было легче наводить эту стрелковую установку на летящую ракету? :-)

>2) Стрельба производилась из неподвижной установки, так что не приходилось
вносить поправки на движение установки относительно земли.

Стрельба естественно велась по ПТУРу летящему не прямо на вертолет... и собственно причем при обстреле воздушной цели (каковой является как ракета ПЗРК так и ПТУР) движение установки относительно земли? :-)

>3) Есть обоснованное предположение, что ракета ПЗРК способна выполнять
>(и выполняет) манёвры с бОльшими перегрузками, чем ПТУРС.

Ракета ПЗРК не выполняет противозенитных маневров и по низкоскоростной воздушной цели использует метод наведения "по трем точкам", что означает что она в полете не выполняет маневров с большими перегрузками.

>> И так, установка обеспечивает весьма плотный и эффективный огонь крупнокалиберными пулями ЯкБ по живой силе противника на дистанциях до полутора-двух километров (вне зоны эффективного огня с земли по носителю из стрелкового оружия 5.45-7.62 мм калибра), а 7.62 мм ГШГ обеспечивают сверхплотный огонь по подлетающим ПЗРК на дистанции несколько сот метров.

>Поправка - не по живой силе, а в направлении живой силы.

Американские вертолетчики вполне довольны бортовыми крупнокалиберными турелями устанавливаемыми в ираке на "Блэк Хоках" вместо турелей с "Миниганами". Они считают что замена 7.62 мм высокоскорострельных пулеметов на 12.7 мм высокоскорострельные пулеметы обеспечила им рост дальности эффективного огня с 800 м до 1500 м. На то что из данных установок можно вести огонь лишь "в том направлении" американские вертолетчики не жалуются. :-)

>Без нормального прицельного комплекса точность стрельбы из маневрирующего вертолёта с расстояния в 2 км будет низкой.

Предлагаю вам посмотреть какие прицельные комплексы используются в бортовых и кормовых турелях американских транспортных вертолетов и подумать почему американские вертолетчики по опыту иракской кампании потребовали не снятия этих турелей а к примеру замены шестиствольных 7.62 мм пулеметов "Миниган" на крупнокалиберные.

>> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК.

>Собственно о чём я и говорю. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать сейчас дешёвые вещи.

Когда богатые американцы поснимают со своих транспортных вертолетов в Ираке пулеметные бортовые и кормовые турели с крупнокалиберными пулеметами в пору будет говорить о ненужности "Беркута" уже существующей конструкции. Пока что амеканцы как раз устанавливают на свои вертолеты такие турели.

>Эффективность дорогого решения будет на порядки выше дешёвого. В результате получим своего рода мини-ганшип.

Эффективность дорогих решений всегда выше. Установка тепловизионного прицельного комплекса учитывая недавние ингушские события на такую турель настоятельно необходима, установка электромашинных приводов и системы автоматического нацеливания на факел ракеты ПЗРК в разы увеличит выживаемость вертолетов оснащенных такими турелями при их использовании в "противоповстанческих" действиях.

>> Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

>Это голословное утверждение.

Чуть выше я привед аргументы.

За одно посмотрите вот это:

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=3555&cid=%0A46

"...ВВС США предприняли целый ряд мероприятий по качественному совершенствованию поисково-спасательного обеспечения боевых действий (ПСО б/д). Экипажи поисково- спасательных вертолетов HH-60G, которые принимали участие в боевых действиях в Ираке, получили новое вооружение и оборудованием для использования разведывательной информации непосредственно в ходе выполнения полета.

При подготовке к войне ВВС разместили подразделения вертолетов HH-60G вокруг Ирака.
Каждому подразделению отводился свой сектор, где были определены передовые площадки для перебазирования вертолетов с целью сокращения времени реакции в случае, если потребуется спасение экипажей, покинувших ЛА.

Среди усовершенствований, необходимо выделить два наиболее важных: использование
средств разведки Have CSAR и установка одноствольного пулемета GAU-8 калибра 0.5 с гораздо большей дальностью и точностью, чем у существующего вооружения. Модернизация была обусловлена необходимостью выполнения задач ПСО в условиях боевых действий.

Экипажи НН-60G просили вооружение с дальностью стрельбы 1500 м (у старых пулеметов
калибра 7,62 мм дальность составляла 800 м). Кроме того, они просили более точную систему для реального поражения целей вместо заградительного огня по направлениям. Вместе с новым вооружением был разработан новый механизм установки, который позволяет стрелку вести огонь из пулемета, находящегося вне кабины вертолета, обеспечивая свободное перемещение в пространстве. Новый механизм также можно использовать для закрепления традиционного вооружения НН-60 (пулеметы GAU-2С калибра 7,62 и М240 калибра 7,62). И еще одно замечание - пулеметы могут быть зафиксированы в переднем положении. В этом случае управление огнем осуществляет пилот.

В это же время был разработан проект Have CSAR. Это оборудование позволяет экипажу
получать новую разведывательную информацию через спутник, благодаря чему строить маршрут, избегая столкновений со средствами ПВО противника. Поступающая информация отражается на многофункциональных дисплеях в кабине экипажа. Как показал опыт боевых действий, надежность работы оборудования высокая - по крайней мере 18 боевых вылетов на ПСО б/д были благополучно завершены благодаря обновленным разведывательным данным. ВВС планируют поднять статус вертолетов НН-60 с корпусного уровня до уровня командования специальных операций ВВС, где до сих пор приоритет отдавался штурмовикам - военно- транспортным самолетам С-130 и вертолетам МН-53...."

Условия в которых применяются вертолеты для поисково-спасательных операций думаю вы Представляете. По условиям противодействия с земли они примерно равны тем в которых могли бы применятся Ми-8/17 оснащенные "Беркутами" для огневого подавления с воздуха бандвылазок сходных с недавней в Ингушетии.
От Captain Africa
К Алекс Антонов (24.06.2004 02:34:18)
Дата 24.06.2004 02:41:49

Re: раздолбали бы...

> От богатства в такой установке появиться тепловизор, баллистический вычислитель, электромашинные приводы стабилизации, и автоматическое наведение на факел атакующей ракеты ПЗРК. Состав же вооружения из двух ЯкБ и четырех ГШГ для применения по живой силе и для самообороны от атакующих ракет ПЗРК - оптимален.

А если вот еще туда же добавить алгоритм распознавания и отслеживания теплового изображения человека с воздуха и режим автоматического обстрела всех целей типа "человек" в заданном секторе, с приоритетом по тем целям у которых наблюдаются вспышки тепла от стрельбы или которые двигаются...