От Андю
К ЖУР
Дата 23.06.2004 15:19:56
Рубрики WWII; Танки;

Re: Почему нет?

Приветствую !

>2ТА(пусть будет 700 танков)

Откуда две танковых армии ? Крайний левый фланг 1 БФ я не рассматривал, он участия в собственно "Багратионе" не принимал. Т.е., только одна армия с МАКСИМУМОМ 850 машинами.

> 5 ТК(840), 2 МК(400),

Что за танковые корпуса ? У меня их только 4 : 1 тк, 2 Гв. тк, 9 тк, 1 Гв. тк. Т.е. очень грубо : (~270 танков/самоходок) x 4 = 1080 машин. Плюс, два мк по ~240 машин и получаем грубо говоря, МАСИМАЛЬНО, 1560, ну пусть, 1600 гусеничных машин.

> 14 тбр(910), 38 ТП(1482). Итого около 4300. Это конечно при при условии укомплектованности по штату.

Хотелось бы ссылку.

> Плюс порядка 1300 самоходок.

И тут хотелось бы ссылочку. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ЖУР
К Андю (23.06.2004 15:19:56)
Дата 24.06.2004 15:34:47

Все таки танковых корпусов было пять

>Что за танковые корпуса ? У меня их только 4 : 1 тк, 2 Гв. тк, 9 тк, 1 Гв. тк.

1ый тк у 1-Прибалт.фронта, 2ой гв.тк у 3-Белорусс.фронта и 3 штуки было у Рокоссовского(9 тк и 1 гв.тк + еще один неизвестный). О трех тк пишет и сам Рокоссовский, и Баграмян, и у Кривошеев и "неизвестный Т-34". Только вот какой номер у него был?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.06.2004 15:34:47)
Дата 24.06.2004 15:50:53

Нет ли тут путаницы

>>Что за танковые корпуса ? У меня их только 4 : 1 тк, 2 Гв. тк, 9 тк, 1 Гв. тк.
>
>1ый тк у 1-Прибалт.фронта, 2ой гв.тк у 3-Белорусс.фронта и 3 штуки было у Рокоссовского(9 тк и 1 гв.тк + еще один неизвестный). О трех тк пишет и сам Рокоссовский, и Баграмян, и у Кривошеев и "неизвестный Т-34". Только вот какой номер у него был?


Колектив авторов труда "Советские танковые войска" пишет следующее:
"Замысел этой крупнейшей операции 1944 г. был прост и оригинален. Предполагалось одновременными мощными ударами 1-го Прибалтийского, 3-го и 2-го Белорусских фронтов и правого крыла 1-го Белорусского фронта прорвать оборону противника на витебском, богушевском, оршанском, могилевском и бобруйском направлениях, раздробить стратегический фронт обороны врага, окружить и уничтожить его группировку в районе Витебска и Бобруйска, после чего стремительно развить наступление в глубину, окружить и ликвидировать войска 4-й армии восточнее Минска и тем самым создать благоприятные условия для дальнейшего наступления на запад в общих направлениях на Шяуляй, Вильнюс, Белосток, Брест.

В осуществлении этого замысла решающее значение приобретали быстрота и стремительность наступления. Поэтому Ставка усилила фронты своими резервами, в том числе соединениями и частями танковых войск. К началу наступления в состав войск четырех фронтов входили 5-я гвардейская танковая армия, 1-й и 2-й гвардейские, 1-й и 9-й танковые, 1-й и 3-й гвардейский механизированные корпуса, 14 отдельных танковых и самоходно-артиллерийская бригады, 78 отдельных танковых и самоходно-артиллерийских полков, 9 самоходно-артиллерийских дивизионов и 2 танковых батальона, в которых насчитывалось 4548 танков и самоходно-артиллерийских установок.
...
Эшелон развития успеха 1-го Прибалтийского фронта составлял 1-й танковый корпус, в 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта — 2-й гвардейский танковый корпус. Развитие успеха 3-й и 65-й армий 1-го Белорусского фронта возлагалось на 9-й и 1-й гвардейский танковые корпуса. 3-й гвардейский механизированный корпус 3-го Белорусского фронта и 1-й механизированный корпус 1-го Белорусского фронта должны были действовать в составе конно-механизированных групп.


От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 15:50:53)
Дата 25.06.2004 11:08:18

Re: Нет ли...

Хорошо, согласен. Непосредственно в "Багратионе" принимало участие 4 ТК. Но на левом крыле первого белорусского однозначно был еще один отдельный ТК. Только вот какой?


ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.06.2004 11:08:18)
Дата 25.06.2004 12:20:30

На левом фланге, на направлении Ковель-Люблин стоял 11 тк. (-)
От ЖУР
К Андю (25.06.2004 12:20:30)
Дата 25.06.2004 12:28:02

Я верил что не зря у Кривошеева в сумме 6 ТК набралось:)

Кстати вопрос по методике подсчета. Правильно ли исключать из баланса сил левое крыло Рокоссовского? Да эти части непосредственного участия на первом этапе не принимали, но в состав в фронта все же входили. Есть ли (возможно неписанные) правила подсчета сил в военной истории?

ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.06.2004 12:28:02)
Дата 25.06.2004 13:00:20

Не знаю. Но время и место БД этих частей, ИМХО, не позволяет говорить (+)

Приветствую !

о них, как о составной части сил операции "Багратион".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ЖУР
К Андю (23.06.2004 15:19:56)
Дата 23.06.2004 15:27:49

:)

>Хотелось бы ссылку.

"Неизвестный Т-34". Парой абзацов ниже чем там где указано число танков и САУ.

ЖУР
От Андю
К ЖУР (23.06.2004 15:27:49)
Дата 23.06.2004 15:32:11

Не, так не считается. :-) Это слабенький источник по "Багратиону". (+)

Приветствую !

Плюс, с самоходами у них там явные непонятки. Я то думал, что это из 12-ти томника. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ЖУР
К Андю (23.06.2004 15:32:11)
Дата 25.06.2004 11:23:16

А так?

Вот Дмитрий Козырев "дровишек" подкинул:

http://militera.lib.ru/h/sovtankv/10.html

У авторов все получилось. Даже без левого крыла Рокоссовского:)

ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.06.2004 11:23:16)
Дата 25.06.2004 12:21:14

Спасибо вам и всем уважаемым. Будем почитать. :-) (-)