От Матвеев
К All
Дата 22.06.2004 22:39:12
Рубрики 11-19 век;

Вопрос про наполеоновские войны. Сарагоса

Правда ли что при взятии французами Сарагосы в Испанскую компанию был поголовно перебит испанский гарнизон и вырезана большая чась горожан, в т.ч. женщины и дети7
Вроде бы осаждавшими Сарагосу командовали не Массена или Ожеро, а вполне адекватный Ланн.
От Zepp
К Матвеев (22.06.2004 22:39:12)
Дата 23.06.2004 02:07:02

Re: Вопрос про...

>Правда ли что при взятии французами Сарагосы в Испанскую компанию был поголовно перебит испанский гарнизон и вырезана большая чась горожан, в т.ч. женщины и дети7
>Вроде бы осаждавшими Сарагосу командовали не Массена или Ожеро, а вполне адекватный Ланн.

Не знаю точно, но встречал в нескольких источниках, что при взятии Сарагосы была жуткая резня - в том числе погибло больше кол-во горожан.
От Никита
К Zepp (23.06.2004 02:07:02)
Дата 23.06.2004 17:20:54

Собственно резни не было. Были уличные бои с массовым участием населения. (-)
От b-graf
К Zepp (23.06.2004 02:07:02)
Дата 23.06.2004 17:01:14

может быть гражданское население

>Не знаю точно, но встречал в нескольких источниках, что при взятии Сарагосы была жуткая резня - в том числе погибло больше кол-во горожан.
принимало активное участие в обороне ? (навеяно Гойей - "Какое мужество !" -
)

Павел
От Warrior Frog
К b-graf (23.06.2004 17:01:14)
Дата 23.06.2004 17:09:10

Да, это Сарагоса (+)

Здравствуйте,
>
>принимало активное участие в обороне ? (навеяно Гойей - "Какое мужество !" - )

Офорт нарисован по мотивам обороны Сарагосы.

>Павел
Александр
От Начальник Генштаба
К Zepp (23.06.2004 02:07:02)
Дата 23.06.2004 10:37:44

Re: Вопрос про...

Приветствую непременно!
>>Правда ли что при взятии французами Сарагосы в Испанскую компанию был поголовно перебит испанский гарнизон и вырезана большая чась горожан, в т.ч. женщины и дети7

Неправда
Осада длилась долгое время. Поскольку Сарагоса не имела правильных укреплений, то и правильную осаду не вели - большая часть боев напоминала обычные сражения, но в условиях города. В ходе боев погилбли и умерли от ран и болезней 18000 человек гарнизона из 24000. Две трети жителей города умерло в первую очередь от болезней - в осажденном городе был тиф.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Евгений Путилов
К Начальник Генштаба (23.06.2004 10:37:44)
Дата 23.06.2004 10:41:56

типа баррикад и штурмовых отрядов?

Был в сарагоссе. Как-то трудно представить классическое сражение на таких площадях
От Начальник Генштаба
К Евгений Путилов (23.06.2004 10:41:56)
Дата 23.06.2004 12:13:44

Re: типа баррикад...

Приветствую непременно!
>Был в сарагоссе. Как-то трудно представить классическое сражение на таких площадях

Французы окружили город, а Палафокс делал периодические вылазки. Потом, когда испанцев окончательно прижали к городу, начались бои за город.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От B~M
К Начальник Генштаба (23.06.2004 12:13:44)
Дата 23.06.2004 12:25:45

Re: типа баррикад...

>Приветствую непременно!
>>Был в сарагоссе. Как-то трудно представить классическое сражение на таких площадях
>Французы окружили город, а Палафокс делал периодические вылазки. Потом, когда испанцев окончательно прижали к городу, начались бои за город.
Да, ИМХО, дело было в том, что, несмотря на всю адекватность Ланна, ему навязали бои в городе - со всеми вытекающими отсюда последствиями для мирного населения. Т.е. мирному населению на поле боя ничего хорошего по определению не светит, даже если "поле" - это город. К сожалению, не читал подробных описаний именно по Сарагосе, но описание подобных же штурмов Измаила и Праги (зависленского предместья Варшавы) Сувровым оставляет вполне определённое впечатление. Причем в ответ на обвинения в жестокости Сувовров ставил себе в заслугу именно быстроту проведнных им щтурмов (как единственный способ минимизировать жертвы в такой ситуации). И пример Сарагосы, где из-за затянутости процесса к гражданским жертвам боев добавились жертвы эпидемий, ИМХО, подтверждает его правоту.
От B~M
К B~M (23.06.2004 12:25:45)
Дата 23.06.2004 14:20:47

Re: типа баррикад...

>>Французы окружили город, а Палафокс делал периодические вылазки. Потом, когда испанцев окончательно прижали к городу, начались бои за город.

Ещё вспомнилась фраза из Стендаля, как его коляска (он служил, скажем, интендантом) то ли в Ландсхуте, то ли в Регенсбурге (Ратисбоне) ехала по улицам по слою обгоревших трупов (Бавария, апрель 1809). Регенсбург, кстати, штурмовал всё тот же Ланн.
От Никита
К B~M (23.06.2004 14:20:47)
Дата 23.06.2004 17:19:56

ратисбон. (-)
От Chestnut
К B~M (23.06.2004 12:25:45)
Дата 23.06.2004 12:48:33

По поводу Праги

>> Причем в ответ на обвинения в жестокости Сувовров ставил себе в заслугу именно быстроту проведнных им щтурмов (как единственный способ минимизировать жертвы в такой ситуации).

Я где-то читал, что Суворов приказал артиллерии разрушить мост из Праги на левый берег, чтобы русские солдаты не продолжили резню и в собственно Варшаве, за что король Станислав его вроде бы лично благодарил
От B~M
К Chestnut (23.06.2004 12:48:33)
Дата 23.06.2004 14:10:38

Re: По поводу...

>Я где-то читал, что Суворов приказал артиллерии разрушить мост из Праги на левый берег, чтобы русские солдаты не продолжили резню и в собственно Варшаве, за что король Станислав его вроде бы лично благодарил

Да, кажется, благодарил ещё и за то, что Суворов разрешил варшавянам приходить в Прагу разыскивать тела родственников (мост, стало быть, к тому времени был восстановлен).
От B~M
К Chestnut (23.06.2004 12:48:33)
Дата 23.06.2004 14:03:44

Re: По поводу...

>Я где-то читал, что Суворов приказал артиллерии разрушить мост из Праги на левый берег, чтобы русские солдаты не продолжили резню и в собственно Варшаве, за что король Станислав его вроде бы лично благодарил

Ну, королю, оказавшемуся в позе Горбачёва, только и оставалось, что кланяться да благодарить. Фаддей Булгарин со ссылкой на участника (генерала фон Клюгена) пишет, что мост был подожжён, когда к нему пробился отряд по берегу, и, в вобщем, одновременно со всей Прагой. Перебежать успело только несколько сот человек, погибло около 13000 (военных и гражданских). "Технически и психологически" продолжить резню в Варшаве не было возможно - штурм продолжался всего 4 часа, а мост сгорел. Военной же необходимости что-то делать с Варшавой вовсе не было, т.к. основные военные силы поляков были уничтожены в Праге. Поляки, впрочем, и впрямь опасались репрессий, т.к. В ходе восстания из 8000 русского гарнизона в Варшаве погибло около 2500 (поляки тогда действовали по назранской схеме).
От Dervish
К B~M (23.06.2004 14:03:44)
Дата 23.06.2004 21:27:28

Хорошее нововведение - "в позе гобачева" ))... (-)

-