От GAI
К Лейтенант
Дата 24.06.2004 12:21:54
Рубрики WWII; Армия;

Возвращаясь к производительности...

>Кстати давайте ка вспомним сколько оружия мы за войну настрогали (танки, самолеты, артилерия, стрелковка) и сколько немцы. Или у нас в промышленности (именно в промышленности!) народу больше чем у немцев? Так за счет чего мы произвели "больше железа", как не за счет "производительности"?
>P.S.
>Вопрос качества железа безусловно обсуждаем, но это другой вопрос.

На основании одних только количественных показателей (сравнивая Т-70 с "Тиграми" или даже с "четверками" или Пе-2 с Б-17) мы можем наделать очень фантастических сравнений производительности труда.Вот именно здесь-то и зарыта вся соль вопроса - в тех самых человеко-часах,да еще с учетом требуемой квалификации.

А железа мы произвели больше в первую очередь не за счет производительности, а за счет высочайшей мобилизации всех возможных и невозможных сил и средств на производство именно военной техники и вооружения.Тут неоднократно уже приводились примеры,что в Германии,если я не ошибаюсь,до 43 года производство,например,стиральных машин и холодильников для населения не только не сокращалось,а даже росло.
От Лейтенант
К GAI (24.06.2004 12:21:54)
Дата 24.06.2004 12:33:35

Re: Возвращаясь к

>На основании одних только количественных показателей (сравнивая Т-70 с "Тиграми" или даже с "четверками" или Пе-2 с Б-17) мы можем наделать очень фантастических сравнений производительности труда.

Угу. "Все немецкие танки были Тиграми" ;-)
Т-70 будем сравнивать с Т-2 (в производстве до 1944 г.)
Т-34 - с четверками и тройками
Тигры с Исами.





> Вот именно здесь-то и зарыта вся соль вопроса - в тех самых человеко-часах,да еще с учетом требуемой квалификации.

Да нет. Тут еще эффективность организации производства важна. А то сколько воду решетом не носи (даже если это будет носильщик воды решетом высшей квалификации) - производительность труда-то у него будет нулевая.
От Алексей Мелия
К Лейтенант (24.06.2004 12:33:35)
Дата 24.06.2004 12:38:38

Re: Возвращаясь к

Алексей Мелия


>Т-34 - с четверками и тройками
>Тигры с Исами.

Тогда придется считать, что Т-34 не был дешевле, чем "тройка".

http://www.military-economic.ru
От Лейтенант
К Алексей Мелия (24.06.2004 12:38:38)
Дата 24.06.2004 13:00:30

И что?

>Тогда придется считать, что Т-34 не был дешевле, чем "тройка".

Порядок сравнимый?
От Лейтенант
К GAI (24.06.2004 12:21:54)
Дата 24.06.2004 12:26:21

Не все так просто

>А железа мы произвели больше в первую очередь не за счет производительности, а за счет высочайшей мобилизации всех возможных и невозможных сил и средств на производство именно военной техники и вооружения.Тут неоднократно уже приводились примеры,что в Германии,если я не ошибаюсь,до 43 года производство,например,стиральных машин и холодильников для населения не только не сокращалось,а даже росло.

Так у нас ресурсов (в том числе людских, оборудования, промышленной инфраструктуры) изначально НАМНОГО меньше, чем у Германии + окупированные территории.
Причем именно в промышленности это проявлялось наиболее ярко.
От GAI
К Лейтенант (24.06.2004 12:26:21)
Дата 24.06.2004 12:45:42

Re: Не все...

>>А железа мы произвели больше в первую очередь не за счет производительности, а за счет высочайшей мобилизации всех возможных и невозможных сил и средств на производство именно военной техники и вооружения.Тут неоднократно уже приводились примеры,что в Германии,если я не ошибаюсь,до 43 года производство,например,стиральных машин и холодильников для населения не только не сокращалось,а даже росло.
>
>Так у нас ресурсов (в том числе людских, оборудования, промышленной инфраструктуры) изначально НАМНОГО меньше, чем у Германии + окупированные территории.
>Причем именно в промышленности это проявлялось наиболее ярко.

И что из этого? Я то вел речь о другом.Во время ВОВ фактически все население СССР (включая некоторые категории людей,которых в общем то язык не повернется назвать работоспособными) было задействовано фактичк\ески исключительно в военной промышленности.В то время как на западе и в Германии оставался достаточно большой гражданский сектор экономики,отвлекавший людские ресурсы.При этом детей там к станкам тоже не ставили.Поэтому фактически число занятых в военной промышленности СССР должно значительно превышать таковое в других странах.

Если серъезно,то производительность тркда существенно зависит от трех факторов - организации производства,технической оснащенности рабочего места и квалификации персонала.Если вы всерьез будете утверждать,что советский полуголодный фабзаяц на раздолбаном станке в холодном цеху работал едва ли не лучше,чем кадровый американский рабочий ,к тому же сытый и не переработавший,фактически в идеальных условиях и на отличном станочном парке, то я уже и не знаю,что возразить

От Лейтенант
К GAI (24.06.2004 12:45:42)
Дата 24.06.2004 12:57:54

Re: Не все...

> Если вы всерьез будете утверждать,что советский полуголодный фабзаяц на раздолбаном станке в холодном цеху работал едва ли не лучше,чем кадровый американский рабочий ,к тому же сытый и не переработавший,фактически в идеальных условиях и на отличном станочном парке, то я уже и не знаю,что возразить

Да буду. За счет:
- американец работает 8 часов, а наш 12-16
- моральный фактор, а за этот счет интенсивность труда. Мы сражались на смерть, они нет. (помните как американкие торговые моряки у Мидуэя забастовку устроили?).
- наша продукция предельно упрощена и оптимизирована (Ла-7 сильно дешевле Мустанга, но не факт, что сильно хуже в смысле поевой ценности - а она и определяет тогдашную "потребительскую стоимость").



От Дм. Журко
К Лейтенант (24.06.2004 12:57:54)
Дата 24.06.2004 17:00:46

Это Ла-11 "не сильно хуже" P-51D, хоть и уступает кое в чём (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (24.06.2004 17:00:46)
Дата 24.06.2004 17:08:46

Ага, а P-51 котрый D и с "правильным" мотором запущен в производство когда? (-)
От Дм. Журко
К Лейтенант (24.06.2004 17:08:46)
Дата 24.06.2004 17:44:15

Возьмите цену и выпуск Ла-11 и сопоставляйте сопоставимое хоть как-то

Здравствуйте, уважаемый Лейтенант.

Я не эффективность, которую невесть как сравнить, а цену сопоставить предлагаю.

А с Ла-7, может быть, надо какой-нибудь P-43 сопоставлять, но цифр не найдёте, не выпустили их много, не нужны были.

Дмитрий Журко
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (24.06.2004 17:08:46)
Дата 24.06.2004 17:13:07

Вобще-то уже P51B/C был с "правильным мотором" (-)