От negeral
К All
Дата 24.06.2004 20:32:38
Рубрики Артиллерия;

Вопрос ламерский

Приветствую
Чем (в смысле каким боеприпасом) стреляет зенитное орудие?
Счастливо, Олег
От Hokum
К negeral (24.06.2004 20:32:38)
Дата 24.06.2004 22:56:27

Re: Вопрос ламерский

Приветствую, джентльмены!
А вот такой вопрос, в развитие темы.
Существуют ли серийные МЗА с дистанционным взрывателем? Не по выгоранию трассера, а именно с установкой времени/дистанции подрыва перед выстрелом (ну, или в процессе оного). Типа дистанционной трубки, но для автоматического режима.
Видел где-то фотографию - нечто калибра 23..30 мм, а на конце ствола некий девайс. Якобы именно для этой цели - выставлять время подрыва для проходящего через него снаряда. Такой вот wireless-хайтек :-)))
С уважением,

Роман
От Мелхиседек
К Hokum (24.06.2004 22:56:27)
Дата 24.06.2004 23:01:17

Re: Вопрос ламерский


>А вот такой вопрос, в развитие темы.
>Существуют ли серийные МЗА с дистанционным взрывателем? Не по выгоранию трассера, а именно с установкой времени/дистанции подрыва перед выстрелом (ну, или в процессе оного). Типа дистанционной трубки, но для автоматического режима.

например 40мм бреда с радиовзрывателем, бофорс тоже поизвращался
От Aly
К Мелхиседек (24.06.2004 23:01:17)
Дата 26.06.2004 16:21:06

Ламерское замечание

По зениткам я не спец, но помнится мне в книге О.Лейко "Камикадзе" (так, кажется) упоминалось об американских зенитных снарядах с магнитными взрывателями, реагировавшими на металл - в результате старые учебные самолеты вроде наших По-2 такими снарядами не сбивались и могли завершить атаку.
От Мелхиседек
К Aly (26.06.2004 16:21:06)
Дата 27.06.2004 21:45:11

Re: Ламерское замечание

>По зениткам я не спец, но помнится мне в книге О.Лейко "Камикадзе" (так, кажется) упоминалось об американских зенитных снарядах с магнитными взрывателями, реагировавшими на металл - в результате старые учебные самолеты вроде наших По-2 такими снарядами не сбивались и могли завершить атаку.
у них были радиовзрыватели
От JGL
К Aly (26.06.2004 16:21:06)
Дата 26.06.2004 16:41:05

Re: Ламерское замечание

Здравствуйте,
>По зениткам я не спец, но помнится мне в книге О.Лейко "Камикадзе" (так, кажется) упоминалось об американских зенитных снарядах с магнитными взрывателями, реагировавшими на металл - в результате старые учебные самолеты вроде наших По-2 такими снарядами не сбивались и могли завершить атаку.
Хм... вообще-то любому магниту что алюминий , что дерево с полотном пофиг:)))

С уважением, Юрий.
От Мелхиседек
К negeral (24.06.2004 20:32:38)
Дата 24.06.2004 22:03:40

Re: Вопрос ламерский


>Чем (в смысле каким боеприпасом) стреляет зенитное орудие?
По самолётам как правило осколочный снаряд либо снаряд с готовыми поражающими элементами с дистанционным взрывателем.
В МЗА как правило применяются снаряды с ударными взравателями.
От Константин Чиркин
К Мелхиседек (24.06.2004 22:03:40)
Дата 24.06.2004 22:15:43

Re: Да,но помимо этого

Приветствую.Разбирал немецкие 20мм.и 37 мм.снаряды в своё время :-)Так у них половину снаряда занимает трассер.Между трассером и ТНТ магниевая перегородка.В дно ТНТ вставлен тепловой взрыватель(извините не знаю правильного названия)Т.е. время полёта снаряда зависит от времени горения трассера.Наши 45мм.осматривал только противотанковые ;-)
От Мелхиседек
К Константин Чиркин (24.06.2004 22:15:43)
Дата 24.06.2004 22:19:32

Re: Да,но помимо...

>Приветствую.Разбирал немецкие 20мм.и 37 мм.снаряды в своё время :-)Так у них половину снаряда занимает трассер.Между трассером и ТНТ магниевая перегородка.В дно ТНТ вставлен тепловой взрыватель(извините не знаю правильного названия)Т.е. время полёта снаряда зависит от времени горения трассера.Наши 45мм.осматривал только противотанковые ;-)
Самоликвидатор как правило не отменяет обычного взрывателя.
Если придираться, то в артиллерии калибром 20-40мм использовалась вся номенклатура боеприпасов.
От Константин Чиркин
К Мелхиседек (24.06.2004 22:19:32)
Дата 25.06.2004 00:26:58

Re: Не придирайся к словам,я о взрывателях не писал,они были само-собой (-)
От Rustam Muginov
К negeral (24.06.2004 20:32:38)
Дата 24.06.2004 20:46:47

Re: Вопрос ламерский

Здравствуйте, уважаемые.
>Приветствую
>Чем (в смысле каким боеприпасом) стреляет зенитное орудие?

Я не специалист, но предвижу дополнительные вопросы:
1) Какого калибра
2) Какого года выпуска

С уважением, Рустам Мугинов.
От negeral
К Rustam Muginov (24.06.2004 20:46:47)
Дата 24.06.2004 21:08:33

Скажем, если взять ситуацию ВОВ (-)
От NITROX
К negeral (24.06.2004 21:08:33)
Дата 24.06.2004 22:13:20

Re: Скажем, если...

Были случаи когда 12" снарядами(с дистанционной трубкой) стреляли по самолетам, например в сентябре 41 с Красной горки и с Марата стреляли по юнкерсам бомбившими Кронштад, так же Тирпиц в 44 году стрелял из 380 мм по Англичанам.
От Мелхиседек
К NITROX (24.06.2004 22:13:20)
Дата 24.06.2004 22:24:05

Re: Скажем, если...

>Были случаи когда 12" снарядами(с дистанционной трубкой) стреляли по самолетам, например в сентябре 41 с Красной горки и с Марата стреляли по юнкерсам бомбившими Кронштад, так же Тирпиц в 44 году стрелял из 380 мм по Англичанам.
"Ямато" стрелял из 460мм, это было эффектно, но не эффективно.
От NITROX
К Мелхиседек (24.06.2004 22:24:05)
Дата 24.06.2004 22:58:52

Re: Скажем, если...


>"Ямато" стрелял из 460мм, это было эффектно, но не эффективно.

Мустафаев (ком. 311 бат форта Кр. Горка) все же сбил три самолета четырех орудийным залпос на дистанции 6500 метров.
Вот как это он описывает:

"И тут пришла мне в голову дерзкая мысль: а что если дать залп шрапнельными снарядами по летящим плотной группой немецким бомбардировщикам? Эти снаряды при разрыве давали эллипс осколков до Двух километров. Тут главное — все точно рассчитать: высоту полета самолетов, их скорость, скорость снаряда, время залпа, ну и все другое, связанное со стрельбой.
Поделился своими соображениями с политруком Костей Кудзиевым. Тот «загорелся» было моей идеей, но потом сник:
— Виго, головой рискуешь. Ты ведь знаешь,
для чего предназначены эти снаряды?
Я, разумеется, знал. Их мы могли использовать лишь в случае движения противника по льду Финского залива. К тому же они стоили больших денег. Промахнешься, и уж тогда точно — голова с плеч. «Будь что будет!» — решил я. Ведь даже один сбитый мною самолет принесет хоть какое-то облегчение истерзанному Кронштадту.
Теперь все по порядку. В 11.28 дальномер-ный пост доложил мне, что на высоте 3800 метров, дистанция 6500 метров, в направлении форта летит группа «юнкерсов» из 50 самолетов.
За считанные секунды я произвел необходимые расчеты. Даем залп. Три самолета падают на землю, остальные поворачивают обратно. На батарее — ликование. Но оно продолжалось недолго. Вскоре примчался офицер особого отдела и в присутствии личного состава арестовал меня «за грубейшее нарушение боевого наставления ВМС», в котором указывалось, что береговая батарея № 311 артиллерийский огонь ведет только по морским целям. Сбитые самолеты были для него не аргумент. Да он и не видел, как они были сбиты.
Полсуток я пробыл под арестом, не зная, что теперь будет. Но вот начальник гауптвахты, весь сияя, сообщил мне:
— Вас приказал освободить лично команду
ющий КБФ Трибуц. Уже известно, что вы пред
ставлены к правительственной награде.
На батарее в тот день был праздник. А Костя Кудзиев, все еще не веря в столь благополучный исход, то и дело повторял:
— Честное слово, Виго, ты в рубашке родился!
А если б промахнулся? Но этого не произошло.
Рассказ о ратных делах Мустафаева будет
неполным, если мы не отметим еще один момент его фронтовой биографии."
От Петр Тон.
К Rustam Muginov (24.06.2004 20:46:47)
Дата 24.06.2004 21:05:59

Ответ. Тоже ламерский

Здравствуйте

Обычно осколочным снарядом, имеющим взрыватель дистанционного действия, который устанавливается перед выстрелом на время (пропорционально высоте) срабатывания или действует неконтактно (ближняя радиолокация, емкостной или индуктивный принцип).
Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

До свидания
От Мелхиседек
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 25.06.2004 14:49:15

Re: Ответ. Тоже...

>Здравствуйте

>Обычно осколочным снарядом, имеющим взрыватель дистанционного действия, который устанавливается перед выстрелом на время (пропорционально высоте) срабатывания или действует неконтактно (ближняя радиолокация, емкостной или индуктивный принцип).
>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

в вмв в войсковой пво, и только потому, что пушки большего калибра малоподвижны
в тоже время в кригсмарине пушки 88мм решили извести полностью, имеющиеся заменить на 105мм
От Rustam Muginov
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 25.06.2004 14:46:25

Re: Ответ. Тоже...

Здравствуйте, уважаемые.

>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

Немцы наверное этого не знали. Потому и ставили на свои "Flakturmen" 128мм зенитки.
А если серьезно, то если мне не изменяет память, стандартная немецкая "88" не всегда удовлетворяла немецкую ПВО в аспекте досягаемости по высоте.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 25.06.2004 09:15:00

Re: Ответ. Тоже...

>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

А как же сбивать ниуязвимую "1000 ТБ-7"? :)
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (25.06.2004 09:15:00)
Дата 26.06.2004 03:50:51

Re: Ответ. Тоже...

Здравствуйте

>>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)
>
>А как же сбивать ниуязвимую "1000 ТБ-7"? :)
Торпедой:-)
Как-как? На то они и "ниуязвимые", что не собъешь.
И жаль, что их не было. Ни тысячи, ни сотни-(

До свидания
От СанитарЖеня
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 24.06.2004 22:21:59

Поправки.

>Обычно осколочным снарядом, имеющим взрыватель дистанционного действия, который устанавливается перед выстрелом на время (пропорционально высоте) срабатывания или действует неконтактно (ближняя радиолокация, емкостной или индуктивный принцип).
>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

Для средних калибров - обычно шрапнель, как правило, стержневая. Осколочный - у малых калибров, но там может быть и бронебойно-зажигательный.
Калибры зенитных орудий:
СССР - 37 (МЗА), 40 (МЗА, ленд-лиз), 76 (к началу войны устаревший), 85 (основной) 90 (ленд-лиз), 100 (флот и ПВО Москвы), 130 (флот и ПВО Москвы; одна такая стоит в Музее ВС РФ), 152 (послевоенные эксперименты).
Германия - (по МЗА не уверен), 88 (основная), 105 (флот и ПВО Германии), 128 (флот и ПВО Германии).

Калибры бОльшие специально зенитные не делались, но на флоте всех стран были снаряды для стрельбы по самолетам вплоть до 456 (Япония) мм.
От JGL
К СанитарЖеня (24.06.2004 22:21:59)
Дата 24.06.2004 22:40:24

Re: Поправки.

Здравствуйте,
>
>Калибры зенитных орудий:
>Германия - (по МЗА не уверен), 88 (основная), 105 (флот и ПВО Германии), 128 (флот и ПВО Германии).
МЗА Германии - 20 и 37 мм.

С уважением, Юрий.
От JGL
К JGL (24.06.2004 22:40:24)
Дата 25.06.2004 12:36:00

Вот перечень всех Flak'ов, включая трофейные.

Здравствуйте,

http://www.axishistory.com/index.php?id=1271

С уважением, Юрий.
От Nachtwolf
К JGL (24.06.2004 22:40:24)
Дата 25.06.2004 00:35:52

Ещё у немцев 55 мм

Тот который Flak-58
От JGL
К Nachtwolf (25.06.2004 00:35:52)
Дата 25.06.2004 12:34:47

Re: Ещё у...

Здравствуйте,

>Тот который Flak-58
Если не ошибаюсь, он Gerät 58.

С уважением, Юрий.
От Мелхиседек
К JGL (24.06.2004 22:40:24)
Дата 24.06.2004 22:46:45

Re: Поправки.


>>Калибры зенитных орудий:
>>Германия - (по МЗА не уверен), 88 (основная), 105 (флот и ПВО Германии), 128 (флот и ПВО Германии).
>МЗА Германии - 20 и 37 мм.

можно добавить 30мм до кучи, хотя перевооружения не вышло
автоматы 50-55мм на мза уже не тянут
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (24.06.2004 22:21:59)
Дата 24.06.2004 22:27:23

Re: Поправки.



>Калибры зенитных орудий:
>СССР - 37 (МЗА), 40 (МЗА, ленд-лиз), 76 (к началу войны устаревший), 85 (основной) 90 (ленд-лиз), 100 (флот и ПВО Москвы), 130 (флот и ПВО Москвы; одна такая стоит в Музее ВС РФ), 152 (послевоенные эксперименты).

у нас также 25мм и 20мм по лендлизу, это не считая экзотики типа 20мм рейнметалл
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (24.06.2004 22:27:23)
Дата 24.06.2004 22:33:43

Re: Поправки.



>>Калибры зенитных орудий:
>>СССР - 37 (МЗА), 40 (МЗА, ленд-лиз), 76 (к началу войны устаревший), 85 (основной) 90 (ленд-лиз), 100 (флот и ПВО Москвы), 130 (флот и ПВО Москвы; одна такая стоит в Музее ВС РФ), 152 (послевоенные эксперименты).
>
>у нас также 25мм и 20мм по лендлизу, это не считая экзотики типа 20мм рейнметалл

Я МЗА плохо знаю...
Вроде были и свои разработки?
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (24.06.2004 22:33:43)
Дата 24.06.2004 22:45:08

Re: Поправки.



>>>Калибры зенитных орудий:
>>>СССР - 37 (МЗА), 40 (МЗА, ленд-лиз), 76 (к началу войны устаревший), 85 (основной) 90 (ленд-лиз), 100 (флот и ПВО Москвы), 130 (флот и ПВО Москвы; одна такая стоит в Музее ВС РФ), 152 (послевоенные эксперименты).
>>
>>у нас также 25мм и 20мм по лендлизу, это не считая экзотики типа 20мм рейнметалл
>
>Я МЗА плохо знаю...
>Вроде были и свои разработки?
были, но предпочли клонировать "бофорс", что для калибра 37-45мм было правильно
С калибром 20-25мм ничего путного так и не появилось до конца войны.
От Pavel
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 24.06.2004 21:49:51

Re: Ответ. Тоже...

Доброго времени суток!
>Обычно осколочным снарядом, имеющим взрыватель дистанционного действия, который устанавливается перед выстрелом на время (пропорционально высоте) срабатывания Читал в мемуарах, что наши пилоты старались в зоне действия зениток идти на высотах не кратных целому целому числу сотен(тысяч?) метров ибо "трубки" зенитных снарядов выставлялись ступенчато.Считалось, что это снижает вероятность поражения.
>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)
Были и побольше.Хотя особого смысла действительно нет, если только дистанция поражения от разрыва возрастает, однако, плотность огня(скорострельность) с увеличением калибра снижается.
С уважением! Павел.
От negeral
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 24.06.2004 21:08:09

Больший калибр стоит во дворе ЦМВС

Приветствую
так что были. Я вот тоже думаю, что болванкой не эффективно. Но были и меньшие калибры. До 45 - 20 мм.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (24.06.2004 21:08:09)
Дата 24.06.2004 21:28:20

То что болванкой стреляло звалось пулемет

а если ВВ было в снаряде уже зенитная пушка.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (24.06.2004 21:28:20)
Дата 24.06.2004 21:41:46

Re: То что...

>а если ВВ было в снаряде уже зенитная пушка.

А про разрывные пули не приходилось слыхать?
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (24.06.2004 21:41:46)
Дата 24.06.2004 21:43:41

Re: То что...

>>а если ВВ было в снаряде уже зенитная пушка.
>
>А про разрывные пули не приходилось слыхать?

Для зенитных пулеметов -- нет.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (24.06.2004 21:43:41)
Дата 24.06.2004 21:51:30

Re: Ну,блин,хоть один вопрос,который вы не знаете. (-)
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (24.06.2004 21:51:30)
Дата 24.06.2004 22:27:48

Покажите мне разрывную пулю для зенитного пулемета. (-)
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (24.06.2004 22:27:48)
Дата 25.06.2004 00:25:09

Re: Если это 12,7,то уже тогда номенклатура боеприпасов

Приветствую.была большой.Знаю чела которому при ковырянии в повреждённой пуле оторвало три пальца.7,62 тоже было не мало разрывных.В разные войска шли разные боеприпасы.Мне бывший снайпер рассказывал,как лазал по подбитым танкам за трассерами,потому как у пехоты не было,а если и выдавали то на пулемёты.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (25.06.2004 00:25:09)
Дата 25.06.2004 11:09:04

Re: Если это...

МДЗ 12.7 шла для авиапулеметов.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (25.06.2004 11:09:04)
Дата 25.06.2004 18:46:33

Re: На,мой взгляд,вы ошибаетесь.Это не спецпатроны для ШКАСа.

Приветствую.Которые могли и не дать зенитчикам.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (25.06.2004 18:46:33)
Дата 25.06.2004 19:42:44

Доля зенитных 12.7 и так невилика

по сравнению с авиапулеметами, так что давать им еще и дорогой патрон МДЗ это совсем расточительство было бы...
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (25.06.2004 19:42:44)
Дата 25.06.2004 21:19:53

Re: Так 12,7 в принципе были универсалы

Приветствую.И стреляли не только по самолётам,в отличии от М4.Так что им как раз вся номенклатура боеприпасов и шла.
От JGL
К Alex Medvedev (25.06.2004 11:09:04)
Дата 25.06.2004 11:33:31

Re: Если это...

Здравствуйте,

>МДЗ 12.7 шла для авиапулеметов.
И для ДШК/НСВ.

С уважением, Юрий.
От Alex Medvedev
К JGL (25.06.2004 11:33:31)
Дата 25.06.2004 12:11:50

Re: Если это...

>Здравствуйте,

>>МДЗ 12.7 шла для авиапулеметов.
>И для ДШК/НСВ.

Речь про ВОВ.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (24.06.2004 22:27:48)
Дата 24.06.2004 22:45:34

чем вам МЗД не нравится? (-)
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (24.06.2004 22:45:34)
Дата 24.06.2004 23:02:39

Не подходит

она для авиационных пулеметов, а не зенитных.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (24.06.2004 23:02:39)
Дата 24.06.2004 23:05:20

Re: Не подходит

>она для авиационных пулеметов, а не зенитных.
и сколько у нас авиационных пулемётов 14,5мм? а они потребляли МЗД-3
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (24.06.2004 23:05:20)
Дата 24.06.2004 23:21:46

МДЗ только....

Есть такое... Виноват почему подумал что речь про WWII...
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (24.06.2004 23:21:46)
Дата 24.06.2004 23:22:56

Re: МДЗ только....

>Есть такое... Виноват почему подумал что речь про WWII...
в ВМВ у французов были 13,2 мм разрывные, хоть и небольших количествах
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (24.06.2004 23:22:56)
Дата 24.06.2004 23:26:13

Re: МДЗ только....

>>Есть такое... Виноват почему подумал что речь про WWII...
>в ВМВ у французов были 13,2 мм разрывные, хоть и небольших количествах

Зенитные? или авиационные Бреда?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (24.06.2004 23:26:13)
Дата 24.06.2004 23:31:16

Re: МДЗ только....

>>>Есть такое... Виноват почему подумал что речь про WWII...
>>в ВМВ у французов были 13,2 мм разрывные, хоть и небольших количествах
>
>Зенитные? или авиационные Бреда?
 гочкисы м1930, значально противотанковые, но с возможностью стрельбы по самолётам
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (24.06.2004 23:31:16)
Дата 24.06.2004 23:43:51

Re: МДЗ только....

>>Зенитные? или авиационные Бреда?
> гочкисы м1930, значально противотанковые, но с возможностью стрельбы по самолётам

и где об этом патроне прочитать можно?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (24.06.2004 23:43:51)
Дата 24.06.2004 23:54:13

Re: МДЗ только....

>>>Зенитные? или авиационные Бреда?
>> гочкисы м1930, значально противотанковые, но с возможностью стрельбы по самолётам
>
>и где об этом патроне прочитать можно?
могу лишь сказать, что он маркировался красным цветом
От Alex Medvedev
К Петр Тон. (24.06.2004 21:05:59)
Дата 24.06.2004 21:07:40

Re: Ответ. Тоже...

>Калибр - до 88 мм, бОльшие калибры смысла нету в воздух пулять:-)

Еще как пуляли...