От ЖУР
К All
Дата 24.06.2004 11:15:15
Рубрики WWII;

Читая Баграмяна

"В это время из Генштаба поступила директива, требовавшая от нас вывезти все мирнее .население из прифронтовой зоны. Я знал, что эта мера предшествует обычно началу подготовки к осуществлению крупной операции. Она преследовала две цепи: во-первых, предохранить жителей от возможных потерь, в случае если противник активизирует свои артиллерийские и авиационные удары в прифронтовой зоне, а во-вторых, не дать фашистской разведке забросить во фронтовой тыл своих агентов, которым, естественно, легче маскироваться среди местного населения, особенно в том случае, тогда там оседает много беженцев. Штаб фронта в короткий срок выполнил директиву: тысячи семей коренных жителей и беженцев были организованно вывезены со всем необходимым имуществом и размещены в ближайших районах."

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/index.html

А само по себе эвакуация жителей не являлась сигналом немцам о подготовке к наступлению? Или может т.Баграмян путает и это была обычная практика т.е. эвакуировали население вне зависимости от намерений наступать или перейти к обороне?

ЖУР
От Варяг
К ЖУР (24.06.2004 11:15:15)
Дата 24.06.2004 12:29:16

читал, что были случаи

когда американцы во Франции, договаривались с немцами, что бы те разрешали мирному населению покидать города перед атакой..
От Андю
К Варяг (24.06.2004 12:29:16)
Дата 24.06.2004 12:33:33

А примеры не приведёте ? Уж больно фантастично это звучит. (+)

Приветствую !

ИМХО, французских "цивилистов" американцы "не жалели" не меньше немцев (я имею в виду только район боевых действий, а не акты геноцида немецких оккупантов).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От solger
К Андю (24.06.2004 12:33:33)
Дата 25.06.2004 04:29:50

Re: Вот похожий пример.

Не совсем о мирных жителях - о пленных, но похоже.

http://ldb1.narod.ru/simple11.html

>26 апреля фронт подступил вплотную. Знакомые звуки рвущихся и воющих на подлете мин и снарядов, пикирующих бомбардировщиков, фонтаны разрывов. Все это вплотную к ограде лагеря. Но ни одна мина, снаряд или бомба, пущенные с той или другой стороны, в лагерь не залетели. Только «шальные» пули свистели и шлепались изредка о стены бараков. Три дня с 26 по 29 апреля лагерь находился на ничейной полосе между позициями немецкой и союзников. Подобравшись к окну, я имел редкую возможность, практически не рискуя жизнью, вплотную наблюдать за ходом боя. Стало понятно, зачем жители хуторка вырыли себе убежище у стен лагеря: здесь они были в относительной безопасности.

Правда, надо учитывать, что это уже конец апреля 45-го, когда даже Гитлер понял, что ловить им уже нечего.

С уважением.
От Варяг
К Андю (24.06.2004 12:33:33)
Дата 24.06.2004 15:04:25

Re: А примеры...

читал, в одной книжке, чтопри взятие одного из портов в Па де кале, германское командование запретило населению покидать город. Канадское командование в течении недели не начинало штурм и обращалось к немцам с просьбой позволить населению покинуть город. В конце концов им разрешили.
От Jones
К Варяг (24.06.2004 15:04:25)
Дата 24.06.2004 17:21:02

Re: Очень сумнительно (-)
От Варяг
К Jones (24.06.2004 17:21:02)
Дата 24.06.2004 20:31:14

почему? (-)
От Jones
К Варяг (24.06.2004 20:31:14)
Дата 25.06.2004 07:35:44

Re: А потому

Что немцев жертвы среди французского мирного населения интересовали лишь как повод для антисоюзнической пропаганды среди того же мирного населения, а британцы, в те времена, о таких вещах. как гуманизм, слыхом не слыхивали, а, потому, воевали спокойно.
От Варяг
К Jones (25.06.2004 07:35:44)
Дата 25.06.2004 10:44:26

позвольте не согласится

>Что немцев жертвы среди французского мирного населения интересовали лишь как повод для антисоюзнической пропаганды среди того же мирного населения, а британцы, в те времена, о таких вещах. как гуманизм, слыхом не слыхивали, а, потому, воевали спокойно.

те времена это сентябрь 1944г.
войне конец и надо подумывать чем оправдываться в плену...
как раз в те времена французский народ стал массово записываться в партизаны, и туда же потянулись бывшие советские граждане, которые власовцы...
От Андю
К Варяг (24.06.2004 20:31:14)
Дата 25.06.2004 02:24:18

Потому что это ещё и по-военному глупо, ИМХО. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.06.2004 11:15:15)
Дата 24.06.2004 11:17:30

Re: Читая Баграмяна

>А само по себе эвакуация жителей не являлась сигналом немцам о подготовке к наступлению? Или может т.Баграмян путает и это была обычная практика т.е. эвакуировали население вне зависимости от намерений наступать или перейти к обороне?

Именно так. Читая сборники документов переодически попадаются распоряжения об "очистке 25 км прифронтовой полосы"
От Jones
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 11:17:30)
Дата 24.06.2004 15:46:48

Re: Была директива Ставки ВГК

От октября 1942 года по этому поводу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 11:17:30)
Дата 24.06.2004 11:21:39

Re: Читая Баграмяна

>>А само по себе эвакуация жителей не являлась сигналом немцам о подготовке к наступлению? Или может т.Баграмян путает и это была обычная практика т.е. эвакуировали население вне зависимости от намерений наступать или перейти к обороне?
>
>Именно так. Читая сборники документов переодически попадаются распоряжения об "очистке 25 км прифронтовой полосы"

Вопросы экономические.
Куда отселяли этих жителей?
Кто обеспечивал отселение - еда, транспорт?
Были ли компенсации за эти отселения?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.06.2004 11:21:39)
Дата 24.06.2004 11:25:35

Re: Читая Баграмяна

>Вопросы экономические.

Прямых ответов на этот вопрос распоряжения не дают, но мне они (ответы) не представляются сложными:

>Куда отселяли этих жителей?

в тыловые населенные пункты (по правилам эвакуации)

>Кто обеспечивал отселение - еда, транспорт?

в общем случае - вроде бы военные советы.

>Были ли компенсации за эти отселения?

нет
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 11:25:35)
Дата 24.06.2004 11:34:35

Re: Читая Баграмяна

>>Вопросы экономические.
>
>Прямых ответов на этот вопрос распоряжения не дают, но мне они (ответы) не представляются сложными:

Теоретические ответы я представляю.

>>Куда отселяли этих жителей?
>
>в тыловые населенные пункты (по правилам эвакуации)

К примеру из Белоруссии 44 года могли перевезти в Челябинск?

>>Были ли компенсации за эти отселения?
>
>нет

Т.е. на новом месте должны предоставить работу или пропитание?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.06.2004 11:34:35)
Дата 24.06.2004 11:42:11

Re: Читая Баграмяна

>>в тыловые населенные пункты (по правилам эвакуации)
>
>К примеру из Белоруссии 44 года могли перевезти в Челябинск?

нет конечно. Речь идет о фактически выводе за пределы означенной полосы.

>>>Были ли компенсации за эти отселения?
>>
>>нет
>
>Т.е. на новом месте должны предоставить работу или пропитание?

не знаю.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 11:42:11)
Дата 24.06.2004 11:46:32

Re: Читая Баграмяна

>>>в тыловые населенные пункты (по правилам эвакуации)
>>
>>К примеру из Белоруссии 44 года могли перевезти в Челябинск?
>
>нет конечно. Речь идет о фактически выводе за пределы означенной полосы.

Так вот я и спросил куда? По-вашему, как только перевезли за 25 км так из вагонов и делай что хочешь?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.06.2004 11:46:32)
Дата 24.06.2004 11:51:52

Re: Читая Баграмяна

>Так вот я и спросил куда? По-вашему, как только перевезли за 25 км так из вагонов и делай что хочешь?

Я же написал "по правилам эвакуации" - это значит, что создаются организованые группы, которым выделяется место назначения в котором местные власти организуют место проживания (за счет выделения пустующих помещений или уплотнения проживающего населения).

Вопрос трудоустройства и пайков - это уже следующие вопросы подлежащие решению.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 11:51:52)
Дата 24.06.2004 12:01:04

Re: Читая Баграмяна

>>Так вот я и спросил куда? По-вашему, как только перевезли за 25 км так из вагонов и делай что хочешь?
>
>Я же написал "по правилам эвакуации" - это значит, что создаются организованые группы, которым выделяется место назначения в котором местные власти организуют место проживания (за счет выделения пустующих помещений или уплотнения проживающего населения).

Т.е. так как и я написал - могло быть и из Белоруссии в Челябинск.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.06.2004 12:01:04)
Дата 24.06.2004 12:03:28

Re: Читая Баграмяна

>Т.е. так как и я написал - могло быть и из Белоруссии в Челябинск.

Сомневаюсь, что у военного совета даже фронта имелись подобные полномочия и ресурсы.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.06.2004 12:03:28)
Дата 24.06.2004 12:34:38

А куда иначе отселять-то? (+)

Доброе время суток!
Просто подвинуть на 25 км нельзя - некуда, там война прошла, лишнего жилья не осталось, а что осталось - забито войсками и жителями сгоревших деревень. И так до Москвы. А за Москвой уже набито прошлых эвакуированных. Плюс излишков жилья и без эвакуации особо небыло. Так что могли и на Дальний Восток отправить, если там есть где селить.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.06.2004 12:34:38)
Дата 24.06.2004 12:43:37

Re: А куда...


> Просто подвинуть на 25 км нельзя - некуда, там война прошла, лишнего жилья не осталось,

"война" она "проходила" все таки не сплошной полосой "от баренцева до черного" - участки прорывов, где все мешалось в кашу достаточно узки. На пассивных участках - населеные пункты страдали меньше -возьми напр. Холмово.
(А на некоторых то и вообще войск не видели)

> а что осталось - забито войсками и жителями сгоревших деревень. И так до Москвы. А за Москвой уже набито прошлых эвакуированных. Плюс излишков жилья и без эвакуации особо небыло.

Это как посмотреть.
Можно использовать не только жилой фоннд, но и промышленные, административные и пр. здания - не используемые. Можно строить бараки ну или на крайний случай - копать землянки.