От СанитарЖеня
К Глеб Бараев
Дата 25.06.2004 19:34:38
Рубрики WWI;

Re: Долги участников...

>Был недавно разговор на тему развала России в 1917 году из-за непослиьных долгов.
>Пробегали тут мимо меня кое-какие цифры, я их и ухватил.
>По каждой стране - название, ВНП в 1913 году, расходы в годы войны, рост государственного долга за годы войны.
>Все в млрд. долларов.

>Россия
>261.4
>11.8
>13.6*
>Франция с колониями
>170.4
>30.0
>25.4
>Великобритания с колониями и доминионами
>561.2
>45.3
>30.4
>Италия с колониями
>92.6
>12.9
>7.4
>США с колониями и зависимыми территориями
>522.2
>35.7
>24.1
>Германия с колониями
>250.7
>32.4
>15.1

>* для России наблюдается необычная картина - увеличение государственного долга превышает государственные расходы.
>Это объясняется тем, что в результате революции часть займов не была использована.

Прежде всего позвольте поблагодарить Вас за сведения, но если достоверность данных о суммах долгов сомнений не вызывает (обсуждаемо только - какая часть из них номинирована в своей, какая в иностранной валюте, что собственно, с финансового языка на человеческий переводится так: "Что можем выплатить непременно, хотя бы и ценой инфляции, а что должны платить через силу или банкротить страну"),
то оценки ВНП (а это могут быть только оценки - показатель Валового Национального Продукта в 1914 году не существовал даже как абстрактная концепция!) вызывают некоторое недоверие. Так, неясно, каким образом при ВНП
более чем в полтора раза превышающим французский (как утверждается в данной справке) Россия имела объем экспорта менее чем 40% от Франции, еще более странны эти данные в сравнении с долями в промышленном производстве:


Страна 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.

Россия 3,4 5,0 5,3

США 28,6 30,1 35,8

Великобритания 26,6 19,5 14,0

Германия 13,9 16,6 15,7

Франция 8,6 7,1 6,4

Разумеется, для объяснения последнего можно сослаться на то, что Россия страна аграрная, а не индустриальная, как Великобритания, индустриально-аграрная, как США или Германия или хоть Франция. Но вот, скажем, для Франции объем сельхозпродуктов в экспорте (в денежном исчислении) в 1907 году составлял более 90% от российского (хотя и существенно меньшую долю от общего объема экспорта).
Посему не покидает меня сомнение, что данные оценки ВНП получены статистической манипуляцией (скажем, достаточно посчитать не в ценах той эпохи, а в современных - когда механика сильно, а электротехника или химия стали драматически дешевле, а сырье и с/х продукция подорожали...) и до их уточнения я погожу отказываться от своего тезиса, что осознание безвыходности финансового положения России привело к деморализации облеченного властью и богатством класса и к потере им способности активно сопротивляться...
От Iva
К СанитарЖеня (25.06.2004 19:34:38)
Дата 25.06.2004 23:01:10

Re: Долги участников...

Привет!

>Посему не покидает меня сомнение, что данные оценки ВНП получены статистической манипуляцией (скажем, достаточно посчитать не в ценах той эпохи, а в современных - когда механика сильно, а электротехника или химия стали драматически дешевле, а сырье и с/х продукция подорожали...) и до их уточнения я погожу отказываться от своего тезиса, что осознание безвыходности финансового положения России привело к деморализации облеченного властью и богатством класса и к потере им способности активно сопротивляться...

Но вообще данное направление - серьзная часть экономической науки. В современных ценах никто не считает, переводят в доллары на какой-то год ( обычно год проведения рассчета).


Владимир
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (25.06.2004 19:34:38)
Дата 25.06.2004 20:57:35

Re: Долги участников...

>Прежде всего позвольте поблагодарить Вас за сведения, но если достоверность данных о суммах долгов сомнений не вызывает (обсуждаемо только - какая часть из них номинирована в своей, какая в иностранной валюте, что собственно, с финансового языка на человеческий переводится так: "Что можем выплатить непременно, хотя бы и ценой инфляции, а что должны платить через силу или банкротить страну")

в то время в связи с конвертируемостью рубля вопрос так не стоял, было лишь разделение на внешнюю и внутреннюю часть долга. Что же касается инфляции, то этот путь лишь увеличивал внутренний долг, поскольку сумма не обеспеченной золотом эмиссии учитывалась как беспроцентный внутренний заем. Кстати, именно эта статья являлась наибольшей составляющей государственного долга, ибо из 37.8 млрд.руб. внутреннего долга собственно займов было лишь 12.2 млрд., остальное - необеспеченная золотом эмиссия. Погашение займов проблемой не было, ибо они были выпукщены на срок не менее 50 лет, например, 2-й займ 1915 года имел срок 81 год. А появившийся в годы войны излишек денежной массы мог быть изъят например - продажей полученного по репарациям имущества побежденных, в первую очередь - промышленного оборудования и сельхозинвентаря.

Что же касается внешних займов, то они состояли из двух частей: 4.1 млрд.руб. - долгосрочные довоенные займы, погашение которых растягивалось во времени, например крупнейший заем 1906 года в 2.5 млрд.руб имел срок в 50 лет.
Совсем другая ситуация была со сделанными в годы войны краткосрочными займами на сумму в 7.0 млрд руб., из них - 5.9 млрд. были получены от Англии. Пешение вопроса с этими долгами - вопрос не столько экономический, сколько политический.
Во-первых, поскольку долги военные, то было бы логично навесить их на побежденных. Во-вторых, в те годы ставился вопрос об аннулировании всех военных долгов всех стран. В-третьих, после поражения Германии в мире на первый план выступали англо-русские противоречия в Азии и англо-французские противоречия в Африке. И в свете возможностей будущей войны с Британией выплачивать ей долги смысла не имело.

>то оценки ВНП (а это могут быть только оценки - показатель Валового Национального Продукта в 1914 году не существовал даже как абстрактная концепция!) вызывают некоторое недоверие.

у меня данные по этому пункту тоже вызывают некоторое недоверие, но других данных посто нет. Мне еще предстоит уточнить у авторов, имелся в виду ВНП или ВВП.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.06.2004 20:57:35)
Дата 25.06.2004 21:01:26

Небольшая добавка

Из внешних займов к концу 1917 года примерно 4.5 млрд.руб. еще не были размещены и в случае быстрого окончания войны могли быть либо возвразены заемщикам, либо использованы для реконструкции промышленности.