От tsa
К Serge1
Дата 28.06.2004 13:08:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Несколько аспектов замалчиваемых либералами.

Здравствуйте !

Популярна в либеральых кругах идея о том, что война якобы из-за нефти. Обычно эту идею подкрепляют круглыми цифрами. Это сделал и Шендерович. Теперь вернёмся к реальности.

1) Сколько добывают.
Точные цифры не известны, но пару лет назад я читал интервью с чиновником Роснефти. Нынешняя добыча составляет единици процентов от добычи 80-х. Что вполне естественно. Самопальные скважены дешевы, но отличаются малой отдачей.

2) Кто дабывает.
Помимо официальной добычи, частники получают нефть из самопальных или неработающий официальных скважен и врезок в нефтепроводы.

3) Как перерабатывается.
Нефть перерабатывается на самопальный мини-заводиках принадледжащих бандитам, месными бизнесменам, чиновникам и т.п. Крупных собственников этого добра АФАИК не существует. Везде местные.
"Мини-заводик" - это название такое. Представте себе простейший самогонный аппарат размером с цистерну - это оно и есть. Что получается - можете сами представить. "Бензин отгоняют", мазут льют на землю.

4) Кто покупает.
В основном колхозы окружающих областей. Ну и местные. Бензин - говно редкостное, но и стоит копейки. Основная доля себестоимости - плата за крышу и за проезд на блокпостах.

5) Что из этого всего следует?
Обороты в этой отросли могут казаться огромными только при оценке общих данных по республике. Доходы распределяются по широчайшему слою бандитов, чиновников, военных и т.п. И в общем-то не создают каких-то миллионеров.
В нормальной нефтяной отрасли соседнего Татарстана, к примеру, делаются бабки на порядок большие.
Так что для всех желающих реально заработать на нефти - война поперёк горла.

С уважением, tsa.
От Akel
К tsa (28.06.2004 13:08:44)
Дата 28.06.2004 16:57:20

Грузят на вынос

>1) Сколько добывают.
>Точные цифры не известны, но пару лет назад я читал интервью с чиновником Роснефти. Нынешняя добыча составляет единици процентов от добычи 80-х. Что вполне естественно. Самопальные скважены дешевы, но отличаются малой отдачей.

В сутки только отгрузка нефтеналивных по ЧР достигает 6 тыс. тонн. (100 цистерн).

А вот на фото (160 кил) кладбище "самоваров".

Бензин-таки по 7 руб за литер.
От Akel
К Akel (28.06.2004 16:57:20)
Дата 28.06.2004 16:57:54

Забыл фото


>А вот на фото (160 кил) кладбище "самоваров".

Cамовары
От Рыжий Лис.
К tsa (28.06.2004 13:08:44)
Дата 28.06.2004 13:19:58

а причем тут либералы то? ;-)))

В том что вы сказали во первых нет ничего, опровергающего "домыслы либералов". Во вторых, само наличие такого бизнеса (и в таких масштабах) это показатель достижений наших спецслужб за 5 лет войны.

>4) Кто покупает.
>В основном колхозы окружающих областей. Ну и местные. Бензин - говно редкостное, но и стоит копейки. Основная доля себестоимости - плата за крышу и за проезд на блокпостах.

Да ну что вы, какая наивность! Ту самую горючку на ура сплавляют, например, российским военным.

>5) Что из этого всего следует?
>Обороты в этой отросли могут казаться огромными только при оценке общих данных по республике. Доходы распределяются по широчайшему слою бандитов, чиновников, военных и т.п. И в общем-то не создают каких-то миллионеров.

Еще как создают. Вы посчитайте сколько стоит груз хоть одного наливника, при копеечной себестоимости то. А безпроблемная и длительная перегонка, транспортировка и сбыт позволяют предположить наличие очень хорошо отлаженных криминальных сообществ которые стоимость этих самых грузов делят между участниками процесса.

>В нормальной нефтяной отрасли соседнего Татарстана, к примеру, делаются бабки на порядок большие.

Только там они прозрачны, с них платятся хоть какие то налоги.

>Так что для всех желающих реально заработать на нефти - война поперёк горла.

Напротив, война и позволяет размазать нефтянную/бензиновую ренту на множество участников процесса, а не делить ее между несколькими олигархами ;-))
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (28.06.2004 13:19:58)
Дата 28.06.2004 19:25:11

Война и самогонщики

Алексей Мелия

>В том что вы сказали во первых нет ничего, опровергающего "домыслы либералов". Во вторых, само наличие такого бизнеса (и в таких масштабах) это показатель достижений наших спецслужб за 5 лет войны.

Скорее показатель эффективности построенной в ходе 15 лет реформ системы регулирования экономики.

>Напротив, война и позволяет размазать нефтянную/бензиновую ренту на множество участников процесса, а не делить ее между несколькими олигархами ;-))

В других регионах участников "размазывания" денег полученных в результате всякого воровства и уклонения от налогов не меньше, а самих "размазываемых" денег в некоторых регионах явно больше.

Как причина для войны доходы от подпольного бензина ничем не лучше чем доходы от подпольных CD и DVD.

Кстати интересно применить данную концепцию к самогоноварению в годы гражданской войны - доля самогона в ВВП должна была быть весьма впечатляющей.


http://www.military-economic.ru
От tsa
К Рыжий Лис. (28.06.2004 13:19:58)
Дата 28.06.2004 13:40:22

Ну они любят размовлять о генералах наживающихся на войне.

Здравствуйте !

>Во вторых, само наличие такого бизнеса (и в таких масштабах) это показатель достижений наших спецслужб за 5 лет войны.

Ну если сравнить с ростом наркоторговли в Афгане под американской окупацией, то не мы одни такие.

>>4) Кто покупает.
>>В основном колхозы окружающих областей. Ну и местные. Бензин - говно редкостное, но и стоит копейки. Основная доля себестоимости - плата за крышу и за проезд на блокпостах.
>
>Да ну что вы, какая наивность! Ту самую горючку на ура сплавляют, например, российским военным.

Они входят в категорию "местные".

>Еще как создают. Вы посчитайте сколько стоит груз хоть одного наливника, при копеечной себестоимости то. А безпроблемная и длительная перегонка, транспортировка и сбыт позволяют предположить наличие очень хорошо отлаженных криминальных сообществ которые стоимость этих самых грузов делят между участниками процесса.

Вот именно, что делят. Деньга размазываются между кучей народа. А стоимость груза следует считать далеко не по московской цене на 98-й бензин.

>>Так что для всех желающих реально заработать на нефти - война поперёк горла.
>
>Напротив, война и позволяет размазать нефтянную/бензиновую ренту на множество участников процесса, а не делить ее между несколькими олигархами ;-))

Вот именно. Имеется банальное разворовывание бесхозного имущества под шумок. Всем миром воруют.
Бардак конечно, но делать из этого причину войны - смешно.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (28.06.2004 13:40:22)
Дата 28.06.2004 13:46:37

А типа для этого надо быть либералом?

>Ну если сравнить с ростом наркоторговли в Афгане под американской окупацией, то не мы одни такие.

Вы слабо себе представляете тему, поэтому не надо приводить такие примеры. Для справки - производство наркоты в Афгане за годы пребывания ОКСВА выросло в 6 (шесть) раз.

>Вот именно, что делят. Деньга размазываются между кучей народа. А стоимость груза следует считать далеко не по московской цене на 98-й бензин.

Так и потребители извините государству акциз не платят ;-))))

>Вот именно. Имеется банальное разворовывание бесхозного имущества под шумок. Всем миром воруют.
>Бардак конечно, но делать из этого причину войны - смешно.

Так это разворовывание длиться так долго и имеет такие масштабы, что поневоле начнешь делать разные предположения.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (28.06.2004 13:46:37)
Дата 28.06.2004 13:53:14

Re: А типа...

>Вы слабо себе представляете тему, поэтому не надо приводить такие примеры. Для справки - производство наркоты в Афгане за годы пребывания ОКСВА выросло в 6 (шесть) раз.

Какое отношение это имеет к делу? Главное что и при американцах оно выросло. А "годы" еще не прошли. Соответственно завывания про "показатель достижений наших спецслужб за 5 лет войны" отметаются как несуразные. Спецслужбам на войне больше заняться нечем как квитанции за неправильную парковку выписывать.

>Так это разворовывание длиться так долго и имеет такие масштабы, что поневоле
начнешь делать разные предположения.

Во-первых, не скромничайте. "Разные предположения" Вы делаете сколько я Вас помню, поэтому длительность разворовывания к этому отношение имеет маленькое. А во-вторых, масштабы-то ничтожные абсолютно на самом деле.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (28.06.2004 13:53:14)
Дата 28.06.2004 14:09:07

Безграмотно !

>Какое отношение это имеет к делу?

Прямое. Если у ОКСВА, как и у амеров просто не доходили руки до наркоты, то уж до чеченских самоваров сил всяко хватает. Не бином Ньютона.

>Главное что и при американцах оно выросло. А "годы" еще не прошли. Соответственно завывания про "показатель достижений наших спецслужб за 5 лет войны" отметаются как несуразные. Спецслужбам на войне больше заняться нечем как квитанции за неправильную парковку выписывать.

Это шутка? Ликвидация одного из главных источников финансирования НВФ - это квтианции за парковку? При таком то отношении, ясно почему война не кончается - все базы на территории сопредельных стран ищут, да помощь запада оценивают.

>Во-первых, не скромничайте. "Разные предположения" Вы делаете сколько я Вас помню, поэтому длительность разворовывания к этому отношение имеет маленькое.

Я их делал, делаю, и буду делать. Такого позорного скрещивания криминала и госструктур как в ходе обоих чеченских войн небывало еще в нашей истории.

>А во-вторых, масштабы-то ничтожные абсолютно на самом деле.

Вон оно как. А мужики то и не знают (с).
Возьмите в руки калькулятор и посчитайте. Если цена паленого бензина 3-4 руб/литр, а его себестоимость ну максимум 50 коп., ежедневный объем продаж минимум 100.000 литров, то получается что каждый день распиливается 3,5 млн.руб. А на самом деле масштабы то побольше будут.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (28.06.2004 14:09:07)
Дата 28.06.2004 18:36:11

Куда уж мне

>Прямое. Если у ОКСВА, как и у амеров просто не доходили руки до наркоты, то уж до чеченских самоваров сил всяко хватает. Не бином Ньютона.

Оригинально. То есть бескрайнее до горизонта поле наркоты обнаружить сложнее чем самовар? По-моему Вам над биномами Ньютона не мешало бы потрудиться еще.

>Это шутка? Ликвидация одного из главных источников финансирования НВФ

Докажите. Я вот скажем заявлю что это не является ни главным, ни сколько-нибудь существенным источником финансирования НВФ.

> ясно почему война не кончается - все базы на территории сопредельных стран ищут, да помощь запада оценивают.

Я Вам на ухо шепну - может это потому что не согласны с Вами насчет "главных источников"-та?

>>Во-первых, не скромничайте. "Разные предположения" Вы делаете сколько я Вас помню, поэтому длительность разворовывания к этому отношение имеет маленькое.
>
>Я их делал, делаю, и буду делать. Такого позорного скрещивания криминала и госструктур как в ходе обоих чеченских войн небывало еще в нашей истории.

Дык я ж и говорю, не скромничайте. В Ваших устах фраза "длится так долго что поневоле" выглядит комично. Неволя прет изо всех дыр просто :)

>Вон оно как. А мужики то и не знают (с).
>Возьмите в руки калькулятор и посчитайте. Если цена паленого бензина 3-4 руб/литр, а его себестоимость ну максимум 50 коп., ежедневный объем продаж минимум 100.000 литров, то получается что каждый день распиливается 3,5 млн.руб. А на самом деле масштабы то побольше будут.

И каждая копеечка до последней идет в НВФ? Сибнефть небось нервно курит в сторонке, манагеров на Западе понанимала а такой результативности не добьется никак :) А во-вторых, эти цифры взяты абсолютно с потолка. По очевидным соображениям.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Akel
К Василий Фофанов (28.06.2004 18:36:11)
Дата 29.06.2004 07:18:26

Re: Куда уж...

>И каждая копеечка до последней идет в НВФ? Сибнефть небось нервно курит в сторонке, манагеров на Западе понанимала а такой результативности не добьется никак :)
А там Сибнефть не работает %) ТОлько Роснефть.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (28.06.2004 18:36:11)
Дата 29.06.2004 06:40:09

Re: Куда уж...

>Оригинально. То есть бескрайнее до горизонта поле наркоты обнаружить сложнее чем самовар? По-моему Вам над биномами Ньютона не мешало бы потрудиться еще.

Это вам стоило бы подучить матчасть. Те поля по всей стране еще разыскать надо. Они отнюдь не все до горизонта. Потом преодолеть сопротивление местных, которые не станут просто смотреть как вы перепахиваете посевы (кстати - чем?). Потом проследить, чтобы не засеяли вновь. Потом разгромить фабрики по переработке, склады. Ну то есть повоевать всерьез и в течении длительного времени, да по всей немаленькой стране. А не сделаете всего этого, да не дадите людям замену маковым деньгам, так и не хрена у вас не выйдет.
А расположение самоваров то всем прекрасно известно, уничтожить их всерьез (а не поджечь из РПГ как делается) раз плюнуть. Предотвратить их восстановление тоже пара пустяков - добросовестным регулярным патрулированием они давятся на раз. Да и сама торговля давится наведением дисциплины на б/п и кпп. Это будничная совершенно работа, которая не требует каких то огромных средств.

>Докажите. Я вот скажем заявлю что это не является ни главным, ни сколько-нибудь существенным источником финансирования НВФ.

А зачем мне вам что то доказывать? Не вижу ровно ни одной причины.

>Я Вам на ухо шепну - может это потому что не согласны с Вами насчет "главных источников"-та?

Ну я и говорю, война то все и не кончается, а они все не согласны, да не согласны.

>Дык я ж и говорю, не скромничайте. В Ваших устах фраза "длится так долго что поневоле" выглядит комично. Неволя прет изо всех дыр просто :)

Вы знаете, в ваших устах фраза о бескрайних маковых полях тоже очень впечатляет.

>И каждая копеечка до последней идет в НВФ?

Не каждая, но идет и не малая их часть. И жизнь бандитам облегчает, и власть развращает.

>Сибнефть небось нервно курит в сторонке, манагеров на Западе понанимала а такой результативности не добьется никак :) А во-вторых, эти цифры взяты абсолютно с потолка. По очевидным соображениям.

Не по очевидным. Цифирки вполне живые, отдельные экспертики в правоохранительных органах так вообще считают, что 30-40% бензина на юге РФ - чеченское палево. Врут конечно.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (29.06.2004 06:40:09)
Дата 29.06.2004 14:53:48

Re: Куда уж...

> Те поля по всей стране еще разыскать надо.

Угу, поля надо искать, а вот самовары все до одного известны :))))

> Они отнюдь не все до горизонта.

Это был полемический прием.

> Предотвратить их восстановление тоже пара пустяков - добросовестным регулярным патрулированием они давятся на раз. Да и сама торговля давится наведением дисциплины на б/п и кпп. Это будничная совершенно работа, которая не требует каких то огромных средств.

Дык ну и займитесь раз так все просто :))))))

>А зачем мне вам что то доказывать? Не вижу ровно ни одной причины.

А Вы не мне доказывайте, а сообществу. А причина одна, чтобы Ваши слова не казались трепом пустопорожним. Если Вас это не заботит - то тогда конечно, не доказывайте :))))

>Ну я и говорю, война то все и не кончается, а они все не согласны, да не согласны.

Постер хок не равно проптер хок однако.

>Не каждая, но идет и не малая их часть. И жизнь бандитам облегчает, и власть развращает.

Таки какая часть-то? Сколько можно палец сосать в таком вопросе?

>Не по очевидным. Цифирки вполне живые, отдельные экспертики в правоохранительных органах так вообще считают, что 30-40% бензина на юге РФ - чеченское палево. Врут конечно.

Что такое "отдельные экспертики в правоохранительных органах", можно имя, фамилию и ссылку на утверждение?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От advsoft
К Рыжий Лис. (28.06.2004 14:09:07)
Дата 28.06.2004 16:59:40

Re: Безграмотно !

>>Прямое. Если у ОКСВА, как и у амеров просто не доходили руки до наркоты,

что значит не доходили? они этим в принципе заниматься не собирались.