>Так как это отчасти и моя мысль, вступлюсь.
А интересно- когда это Вы сговорились?:-)
Я вот сегодня честно потратил более 2-х часов на поиск в архивах ru.military и обоих ВИФов
Первые упоминания о тбр идут у Исаева с августа 1996 года - тогда он их просто называет "жалкими" и сравнивает с "сильными мехкорпусами" (см. http://web.referent.ru:2005/security/1015/4005?l16 ) Через год Исаев опять же обзывает тбр "самостоятельными соединениями", такими же как тд, только "поменьше":-) "Вчера были по пять, но большие, а сегодня - по три, но маленькие"(с)
Но тут уже вступаете в дискуссию Вы под никнеймом Igor A Kurtukoff и в течении ТРЕХ месяцев (август - октябрь 1997 года) объясняете Исаеву, что это не так: "тбр - это танки НПП, не способные на решение самостоятельных оперативных задач" (см. начало дискуссии http://web.referent.ru:2005/1015/8499 )
Понятно, что А.Исаев остановился в своем развитии по этому вопросу на уровне августа 1996 года. Говоря о причине формирования тбр - "не было командиров, способных водитькрупные танковые соединения" - Исаев все так же повышает уровень задач тбр до уровня тд,.. или даже мк. Но просто ооочень мааааленького:-)
Но Вы-то?
>> ждать момента, пока в одном месте сосредоточатся именно 250 танков + нужное кол-во автомашин + артиллерия - это хороший способ быстро проиграть войну.
>
>Вы просто не очень в курсе. Бригады формироваись и отправлялись на фронт пачками. Например, в сентябре-октябре 1941 в МВО формируется 12 танковых бригад (№№17-28). Все они в течение октября поступают на фронт. Технически вполне возможно было сформировать вместо них четыре танковые дивизии с теми же сроками формирования и поступления на фронт.
А вот это уж совсем некрасивый приемчик с Вашей стороны.
Именно здесь, на ВИФ-2, мы с Вами уже говорили именно об этих 12-ти бригадах. И именно в этом аспекте. И я как-раз тогда показал Вам, что это именно Вы не в курсе - какие бригады формировались, куда и каким образом они уходили на фронт.
Вы тогда не соизволили ответить, а теперь... по Вашему - "я снова не в курсе"? См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/378/378118.htm
>А вот это уж совсем некрасивый приемчик с Вашей стороны.
>Именно здесь, на ВИФ-2, мы с Вами уже говорили именно об этих 12-ти бригадах. И именно в этом аспекте. И я как-раз тогда показал Вам, что это именно Вы не в курсе - какие бригады формировались, куда и каким образом они уходили на фронт.
>Вы тогда не соизволили ответить, а теперь... по Вашему - "я снова не в курсе"? См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/378/378118.htm
И что? Вы показали разновременность введния в бой танковых бригад, но Вы не доказали, что формировались они разновременно... Речь шла о том, что в сентябре-октябре формировалось х бригад, а вместо них можно было сформировать у дивизий...
Я Вам на примере покажу:-)
Например, если здесь, в публичном диалоге с Вами (Евгением Дригом, автором сайта "Мехкорпуса") я с менторским тоном напишу следующее:
"Вы просто не в курсе, что перед ВОВ в РККА были сформированы 30-ть мехкорпусов, и один из них перед войной же расформировали", то Вы как на это отреагируете?:-))
Согласен, что я не столь известная личность как Вы, и Игорь Куртуков мог в принципе запамятовать, что именно со мной он этот вопрос уже обсуждал. Тогда тем более - Игорю надо учитывать собственные проблемы с памятью и не стараться усиливать свои аргументы снисходительно-менторским тоном. Вы так не считаете?
>И что? Вы показали разновременность введния в бой танковых бригад, но Вы не доказали, что формировались они разновременно...
Про мое понимание "одновременности формирований" написано в том же сообщении по ссылке (Вы не заметили или не поняли):
>ИК: Всего же, например, в Московском ВО в сентябре было сформировано (паралельно!) 12 танковых бригад (№№ 17 - 28). Передавались Западному фронту они партиями.
>ПТ: Параллельно формировались управления и набирался личный состав. Танки бригады/батальоны получали последовательно. А получив, сразу же отправлялись на фронт. Весьма показателен в этом отношении документ 224 из РА-ТЕРРА, 12-1.
Поясню ещё раз на пальцах своё понимание процесса формирования. Берем нулевые условия - на 30 августа ни одна бригада не сформирована. 1 сентября начато формирование 12-ти бригад. Положим, что поступление танков от промышленности - 36-ть штук в день. Если
принять буквально проталкиваемый Куртуковым тезис о параллельности формирования 12-ти бригад в сентябре, то ежедневно поступающие 36-ть танков должны раздаваться по ТРИ штуки в каждую бригаду. И через тридцать дней (1 октября) все 12-ть бригад полностью укомплектованы по штатам (90 танков) и едут на фронт. И начинается новый цикл.
А это было не так. Управления 12-ти бригад были сформированы сразу. Каждой бригаде в первые два-три дня выдали по тройке-пятерке танков (для тренировки экипажей/обкатки), после этого комплектовалась очередность - сначала в течении нескольких дней танки получала бригада №15 и уходила на фронт, потом тбр №22 и т.д. Параллельно формировались новые управления, которые тоже получали "для затравки" 3-5 танков...
>Речь шла о том, что в сентябре-октябре формировалось х бригад, а вместо них можно было сформировать у дивизий...
Во-первых, а почему тогда Вы пишете лишь о теоретических дивизиях, а не сразу о корпусах? Не о танковых армиях? Не о группах танковых армий?
Танков НЕ ХВАТАЛО. Поэтому при таком порядке формирования (а он единственно возможный) можно было формировать только малочисленные соединения. Тем более оперативных задач для более крупных соединений тогда просто не стояло на повестке дня - танковые дивизии тогда не нужны были РККА, как и танковые корпуса.