От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 26.06.2004 14:19:03
Рубрики WWII; Танки;

Не одномоментный конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У нас едва ли не до конца войны болталась пара танковых дивизий на Дальнем Востоке.
Под Москвой(когда уже перешли на бригадную организацию) в боях под Тулой участвовала 108-я танковая дивизия(ранее 59 тд), герой попыток Еременко разгромить Гудериана. С Дальнего Востока переброшена под Москву и участоввала в ноябрьских боях 58-я танковая дивизия.
Общее правило было ИМХО такое - в бригаду дивизия переформировывалась после потери целостности/боеспособности как дивизия. Например 34-я тд была переформирована во 2 тбр поскольку после Дубненских боев от нее почти ничего не осталось. А вот 12 тд того же корпуса Рябышева по меньшей мере до августа - дивизия, причем ведующая активную боевую деятельность. Из долгожителей еще вспоминается 10 тд(ранее 15 мк - приграничное сражение, бои за Бердичев), которая противостояла заходящему в тыл ЮЗФ Гудериану в то время как по Клейсту на кременчугском плацдарме уже долбили бригады. Это сентябрь 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (26.06.2004 14:19:03)
Дата 28.06.2004 10:25:38

"Долгожители"...

>Под Москвой(когда уже перешли на бригадную организацию) в боях под Тулой участвовала 108-я танковая дивизия(ранее 59 тд), герой попыток Еременко разгромить Гудериана. С Дальнего Востока переброшена под Москву и участоввала в ноябрьских боях 58-я танковая дивизия.

На Северо-Западном направлении дожили до декабря - 3, 21, 28 и переброшенная с ДВФ 60 тд.
На Западном направлении - 108 и 112 тд (тоже дальневосточные).
На Юго-Западном направлении до декабря не дожил никто, большинство тд погибло в Уманском и Киевском котлах. Дольше всех просуществовала 47 тд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От tevolga
К Исаев Алексей (26.06.2004 14:19:03)
Дата 26.06.2004 19:50:33

Re: Не одномоментный...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У нас едва ли не до конца войны болталась пара танковых дивизий на Дальнем Востоке.

Вопрос возник при просмотре "Командование корпусного и дивизионного звена... "

Нет там ни одной танковой дивизии:-))

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (26.06.2004 19:50:33)
Дата 26.06.2004 20:40:30

Re: Не одномоментный...

>Вопрос возник при просмотре "Командование корпусного и дивизионного звена... "

>Нет там ни одной танковой дивизии:-))

Как это нет? См. сс. 401-408
От tevolga
К Игорь Куртуков (26.06.2004 20:40:30)
Дата 26.06.2004 20:48:35

Re: Не одномоментный...

>>Вопрос возник при просмотре "Командование корпусного и дивизионного звена... "
>
>>Нет там ни одной танковой дивизии:-))
>
>Как это нет? См. сс. 401-408

Виноват, не дочитал еще:-) А оглавление оторвано.
С уважением к сообществу.
От Волк
К Исаев Алексей (26.06.2004 14:19:03)
Дата 26.06.2004 15:07:47

опять же, если верить Залоге

>У нас едва ли не до конца войны болталась пара танковых дивизий на Дальнем Востоке.
>Под Москвой(когда уже перешли на бригадную организацию) в боях под Тулой участвовала 108-я танковая дивизия(ранее 59 тд), герой попыток Еременко разгромить Гудериана. С Дальнего Востока переброшена под Москву и участоввала в ноябрьских боях 58-я танковая дивизия.

то на 1 января 1942 было 7 танковых дивизий.

А на 1 июля 1942 (и по 1 мая 1945) - две тд.
От Евгений Дриг
К Волк (26.06.2004 15:07:47)
Дата 28.06.2004 09:52:51

Re: опять же,...

>то на 1 января 1942 было 7 танковых дивизий.

1(III), 2(II), 21, 60, 61, 111, 112.

>А на 1 июля 1942 (и по 1 мая 1945) - две тд.

61, 111.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (26.06.2004 14:19:03)
Дата 26.06.2004 14:27:43

Цитата из "живого классика"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around
this area...

Начинаю свое послесловие к Катукову(о котором так любезно напомнил П.Тон) подходящей для иллюстрации фразой: "На 1 октября 1941 г. в Красной Армии было 59 танковых бригад, 12 танковых дивизий и 67 отдельных танковых батальонов".
Бригады и дивизии довольно долго существовали одновременно.

С уважением, Алексей Исаев
От Г.С.
К Исаев Алексей (26.06.2004 14:27:43)
Дата 26.06.2004 15:23:43

Вопросы по Катукову

Первый бой произошел 24 июня у местечка Клевань...
Но в этом первом неравном бою мы потеряли все 33 наши учебные «бэтушки»...
Первая победа под Клеванью обошлась нам дорого. Но она ободрила нас, укрепила уверенность в своих силах. Мы захватили богатые трофеи: много автоматов, винтовок, пулеметов, боеприпасов и пистолетов «парабеллум». Были захвачены первые пленные...
Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд»...

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/01.html

1. Как он мог одержать победу и захватить поле, потеряв все танки?

2. Такой зверинец у немцев в одном подразделении или это синтетический образ?

3. Заметно ли изменяют французские и прочие железки общеизвестный расклад по танкам на начало войны?


От Исаев Алексей
К Г.С. (26.06.2004 15:23:43)
Дата 27.06.2004 13:53:47

Дело было не 24 июня, в этом и суть вопроса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К моменту когда Катуков реально контрударял и 14-я, и 13-я танковые дивизии немцев упилили на Ровно. Противостояла контрудару мехкорпусов 5 армии только 25 мд, а поднее эсэсманы из "Лейбштандарта". Соответственно даже потеряв все танки поле боя можно было оставиь за собой мотопехотой. Насчет Pz.III, Pz.IV не уверен, но какие-нить Renault UE вполне могли быть у 25 мд отбиты.

С уважением, Алексей Исаев