От Волк
К Старый Копарь
Дата 29.06.2004 12:34:19
Рубрики WWII;

Re: ? генеральный...

>А, был ли мальчик? (с)

никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено.
От объект 925
К Волк (29.06.2004 12:34:19)
Дата 29.06.2004 13:26:39

Re: ? генеральный...

Heinrich HIMMLER
Niederschrift über die Behandlung
der Fremdvölkischen im OSTEN vom 15. Mai 1940


Einige Gedanken über die Behandlung der Fremdvölkischen im Osten.

Bei der Behandlung der Fremdvölkischen im Osten müssen wir darauf sehen, so viel wie möglich einzelne Völkerschaften anzuerkennen und zu pflegen, also neben den Polen und Juden die Ukrainer, die Weißrussen, die Goralen, die Lemken und die Kaschuben. Wenn sonst noch irgendwo Volkssplitter zu finden sind, auch diese.

Ich will damit sagen, daß wir nicht nur das größte Interesse daran haben, die Bevölkerung des Ostens nicht zu einen, sondern im Gegenteil in möglichst viele Teile und Splitter zu zergliedern.

Aber auch innerhalb der Völkerschaften selbst haben wir nicht das Interesse, diese zu Einheit und Größe zu führen ihnen vielleicht vielleicht allmählich Nationalbewußtsein und nationale Kultur beizubringen sondern sie in unzählige kleine Splitter und Partikel aufzulösen.

Die Angehörigen aller dieser Völkerschaften, insbesondere der kleinen, wollen wir selbstverständlich in den Stellen von Polizeibeamten und Bürgermeistern verwenden.

Spitzen in solchen Völkerschaften dürfen nur die Bürgermeister und die örtlichen Polizeibehörden sein; bei den Goralen die einzelnen, sich ohnehin schon befehdenden Häuptlinge und Sippenältesten. Eine Zusammenfassung nach oben darf es nicht geben, denn nur dadurch, daß wir diesen ganzen Völkerbrei des Generalgouvernements von 15 Millionen
und die 8 Millionen der Ostprovinzen auflösen, wird es uns möglich sein, die rassische Siebung durchzuführen, die das Fundament in unseren Erwägungen sein muß, die rassisch Wertvollen aus diesem Brei herauszufischen, nach Deutschland zu tun, um sie dort zu assimilieren.

Schon in ganz wenigen Jahren - ich stelle mir vor, in 4 bis 5 Jahren - muß beispielsweise der Begriff der Kaschuben unbekannt sein, da es dann ein kaschubisches Volk nicht mehr gibt (das trifft besonders auch für die Westpreußen zu). Den Begriff Juden hoffe ich, durch die
Möglichkeit einer großen Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie völlig auslöschen zu sehen. Es muß in einer etwas längeren Zeit auch möglich sein, in unserem Gebiet die Volksbegriffe der Ukrainer, Goralen und Lemken verschwinden zu lassen.
Dasselbe, was für diese Splittervölker gesagt ist, gilt in dem entsprechend größeren Rahmen für die Polen.

Eine grundsätzliche Frage bei der Lösung aller dieser Probleme ist die Schulfrage und damit die Frage der Sichtung und Siebung der Jugend.
Für die nichtdeutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein:

Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für
erforderlich.

Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schulen geben.
Eltern, die ihren Kindern von vorneherein eine bessere Schulbildung
sowohl in der Volksschule als auch später an einer höheren Schule
vermitteln wollen, müssen dazu einen Antrag bei den Höheren SS- und
Polizeiführern stellen. Der Antrag wird in erster Linie danach
entschieden, ob das Kind rassisch tadellos und unseren Bedingungen
entsprechend ist. Erkennen wir ein solches Kind als unser Blut an, so
wird den Eltern eröffnet, daß das Kind auf eine Schule nach
Deutschland kommt und für Dauer in Deutschland bleibt.

So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag, so ist diese
Methode, wenn man die bolschewistische Methode der physischen
Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und
unmöglich ablehnt, doch die mildeste und beste.

Die Eltern dieser Kinder guten Blutes werden vor die Wahl gestellt,
entweder das Kind herzugeben - sie werden dann wahrscheinlich keine
weiteren Kinder mehr erzeugen, sodaß die Gefahr, daß dieses
Untermenschenvolk des Ostens durch solche Menschen guten Blutes eine
für uns gefährliche, da ebenbürtige Führerschicht erhält, erlischt -
oder die Eltern verpflichten sich, nach Deutschland zu gehen und dort
loyale Staatsbürger zu werden. Eine starke Handhabe, die man ihnen
gegenüber hat, ist die Liebe zu ihrem Kind, dessen Zukunft und dessen
Ausbildung von der Loyalität der Eltern abhängt.

Abgesehen von der Prüfung der Gesuche, die die Eltern um eine bessere
Schulbildung stellen, erfolgt jährlich insgesamt bei allen 6- bis
10Jährigen eine Siebung aller Kinder des Generalgouvernements nach
blutlich Wertvollen und Nichtwertvollen. Die als wertvoll Ausgesiebten
werden in der gleichen Weise behandelt wie die Kinder, die auf Grund
des genehmigten Gesuches ihrer Eltern zugelassen wurden.

Als gefühls- und verstandesmäßig selbstverständlich erachte ich es,
daß die Kinder und die Eltern in dem Augenblick, wo sie nach
Deutschland kommen, in den Schulen und im Leben nicht wie Aussätzige
behandelt werden, sondern nach Änderung ihres Namens in das deutsche
Leben - bei aller Aufmerksamkeit und Wachsamkeit, die man ihnen widmen
muß, - vertrauensvoll eingebaut werden. Es darf nicht so sein, daß die
Kinder sich wie ausgestoßen fühlen, denn wir glauben doch an dieses
unser eigenes Blut, das durch die Irrtümer deutscher Geschichte in
eine fremde Nationalität hineingeflossen ist, und sind überzeugt, daß
unsere Weltanschauung und unsere Ideale in der rassisch gleichen Seele
dieser Kinder Widerhall finden werden. Hier muß aber dann vor allem
von den Lehrern und von den Führern in der HJ. ein ganzer Strich
gezogen werden, und es darf niemals wie in der Vergangenheit bei den
Elsaß- Lothringern der Fehler gemacht werden, daß man einesteils die
Menschen als Deutsche gewinnen will und sie anderenteils bei jeder
Gelegenheit durch Mißtrauen und Beschimpfung in ihrem menschlichen
Wert, Stolz und Ehrgefühl kränkt und abstößt. Beschimpfungen wie
"Polacke" oder "Ukrainer" oder ähnliches müssen unmöglich sein.

Die Erziehung hat in einer Vorschule zu erfolgen, nach deren 4 Klassen
man dann entscheiden kann, ob man die Kinder weiter in die deutsche
Volksschule gehen läßt oder ob man sie einer nationalpolitischen
Erziehungsanstalt zuführt.

Die Bevölkerung des Generalgouvernements setzt sich dann zwangsläufig
nach einer konsequenten Durchführung dieser Maßnahmen im Laufe der
nächsten 10 Jahre aus einer verbleibenden minderwertigen Bevölkerung,
die noch durch abgeschobene Bevölkerung der Ostprovinzen sowie all'
der Teile des deutschen Reiches, die dieselbe rassische und
menschliche Art haben (Teile, z. B. der Sorben und Wenden), zusammen.

Diese Bevölkerung wird als führerloses Arbeitsvolk zur Verfügung
stehen und Deutschland jährlich Wanderarbeiter und Arbeiter für
besondere Arbeitsvorkommen (Straßen, Steinbrüche, Bauten), stellen;
sie wird selbst dabei mehr zu essen und zu leben haben als unter der
polnischen Herrschaft und bei eigener Kulturlosigkeit unter der
strengen, konsequenten und gerechten Leitung des deutschen Volkes
berufen sein, an dessen ewigen Kulturtaten und Bauwerken mitzuarbeiten
und diese, was die Menge der groben Arbeit anlangt, vielleicht erst
ermöglichen.


RICHTLINIE für Wirtschaftsorganisation OST, 23.5.1941:

"Die Überschüsse Russlands an Getreide werden entscheidend nicht durch die Höhe der Ernte, sondern durch die Höhe des Selbstverbrauchs bestimmt...Da Deutschland bzw. Europa unter allen Umständen Überschüsse braucht, muss der Konsum also entsprechend herabgedrückt werden...Die Überschussgebiete liegen im Schwarzerdegebiet (also im Süden, Südosten) und im Kaukasus. Die Zuschussgebiete liegen im wesentlichen in der Waldzone des Nordens...Die Konsequenz ist die Nichtbelieferung der gesamten Waldzone einschließlich der wesentlichen Industriezonen Moskau und Petersburg...Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungernot entgegensehen müssen...Viele zehn Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen. Versuche, die Bevölkerung dort vor dem Hungertode dadurch zu retten, dass man aus der Schwarzerdezone Überschüsse heranzieht, können nur auf Kosten der Versorgung Europas gehen. Sie unterbinden die Durchhaltemöglichkeit Deutschlands im Kriege, sie unterbinden die Blockadefestigkeit Deutschlands und Europas...Russland hat sich unter dem bolschewistischen System aus reinen Machtgründen aus Europa zurückgezogen und so das europäische arbeitsteilige Gleichgewicht gestört. Unsere Aufgabe, Russland wieder arbeitsteilig in Europa einzubeziehen, bedeutet zwangsläufig die Zerreißung des jetzigen wirtschaftlichen Gleichgewichts innerhalb der UdSSR. Es kommt also unter keinen Umständen auf eine Erhaltung des Bisherigen an, sondern auf eine Abkehr vom Gewordenen und Einbeziehung der Ernährungswirtschaft Russlands in den europäischen Rahmen. Daraus folgt zwangsläufig ein Absterben sowohl der Industrie wie eines großen Teils der Menschen in den bisherigen Zuschussgebieten."
(Quelle: Nürnberger Dokument 126-EC, IMT, Bd.36, S.135-157)



"Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost“ Wetzel
"Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost"
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 13:26:39)
Дата 29.06.2004 13:51:02

ну и где тут про уничтожение? (-)
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 13:51:02)
Дата 29.06.2004 13:56:22

ну и где тут нет плана ОСТ???? (-)
От объект 925
К Волк (29.06.2004 13:51:02)
Дата 29.06.2004 13:55:55

Ре: Например вот ета фраза о чем вам говорит?

Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungernot entgegensehen müssen...Viele zehn Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 13:55:55)
Дата 29.06.2004 14:16:51

Ре: Например вот...

>Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungernot entgegensehen müssen...Viele zehn Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen.
>Алеxей

говорит. Что более 10 миллионов УМРУТ ОТ ГОЛОДА или будут вынуждены переселиться в Сибирь.

И где тут об уничтожении?
От объект 925
К Волк (29.06.2004 14:16:51)
Дата 29.06.2004 14:26:07

Ре: Например вот...

>говорит. Что более 10 миллионов УМРУТ ОТ ГОЛОДА или будут вынуждены переселиться в Сибирь.
+++
Не так.
Население оккупированных областей, в особенности городов, должно будет щитаться с великим голодом. Многогие ДЕСЯТКИ миллионов являются в етих областях излишними и поетому умрут или будут выселены в Сибирь.

Алеxей
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 14:26:07)
Дата 29.06.2004 14:38:34

ну и?

>Не так.
>Население оккупированных областей, в особенности городов, должно будет щитаться с великим голодом. Многогие ДЕСЯТКИ миллионов являются в етих областях излишними и поетому умрут или будут выселены в Сибирь.

где тут о пресловутых процентах уничтожения?
От объект 925
К Волк (29.06.2004 14:38:34)
Дата 29.06.2004 14:49:08

Re: ну и?

никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено. © В.Старостин aka Волк
+++
ну и где тут про уничтожение? © В.Старостин aka Волк
+++
где тут о пресловутых процентах уничтожения? © В.Старостин aka Волк

Alexej
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 14:49:08)
Дата 29.06.2004 14:59:25

Re: ну и? (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 14:59:25)
Дата 29.06.2004 15:02:43

"колебался вместе с генеральной линией" (с) :))) (-)
От Волк
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 15:02:43)
Дата 29.06.2004 15:09:55

я не колебался

а пытался обнаружить этот пресловутый план.

В советских источниках часто приводили проценты уничтожения поляков, чехов и даже эстонцев с латышами.

Вот я пытался найти хоть следы этого "плана Ост". В кавычках - поскольку ничего не нашел. Кроме этого письма Венцеля. Совершенно неправдопобного по оформлению.
От SerP-M
К Волк (29.06.2004 15:09:55)
Дата 30.06.2004 03:22:17

А Вы ваще непокобелимы! Мотаетесь, как травка - а корешок-то прочно сидит... (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 15:09:55)
Дата 29.06.2004 15:44:51

То что Вы не обнаружили сам план (+)

>а пытался обнаружить этот пресловутый план.

... не означает отсутствие этого самого плана - тем более при наличии задокументированных доказательств его существования.

Пример: оперативный план действий на 1941 г тоже в явном виде не обнаружен, однако по ряду доккументов мы точно знаем что он:
а) был
б) можем судить о некоторых его положениях.

>Вот я пытался найти хоть следы этого "плана Ост". В кавычках - поскольку ничего не нашел.

Надеюсь Вы сознаете что Ваша деятельность не является доказательством наличия/отсутсвия чего либо.
Тем более что Вы сами указали на Вашу природную леность в познании.
От объект 925
К Волк (29.06.2004 15:09:55)
Дата 29.06.2004 15:16:35

Re: я не...

http://lausche.tripod.com/planung.html
Alexej
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 15:16:35)
Дата 29.06.2004 15:23:41

это не документы (-)
От объект 925
К Волк (29.06.2004 15:23:41)
Дата 29.06.2004 15:53:23

Re: это не...

Quellensammlung
Madajczyk, Ceslaw (Herausgeber):
Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan. Dokumente. München 1994
Der Wert des Buches liegt in der vollständigen Veröffentlichung aller Quellen, die sich auf die GPO beziehen und derzeit bekannt sind.

Alexej
От Константин Федченко
К объект 925 (29.06.2004 14:49:08)
Дата 29.06.2004 14:58:43

Re: ну и?

>никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено. © В.Старостин aka Волк
>+++
>ну и где тут про уничтожение? © В.Старостин aka Волк
>+++
>где тут о пресловутых процентах уничтожения? © В.Старостин aka Волк

"Изматывая бесчисленные орды противника, наши доблестные войска спрямили линию фронта и с именем фюрера германской нации на устах отошли на заранее подготовленные неприступные рубежи" © Ди Дойче Вохеншау.

С уважением
От Джон
К Волк (29.06.2004 14:16:51)
Дата 29.06.2004 14:18:04

Типа создать условия голодной смерти это не уничтожение? (-)
От Старый Копарь
К объект 925 (29.06.2004 13:26:39)
Дата 29.06.2004 13:28:48

А перевода не будет? :-( (-)
От объект 925
К Старый Копарь (29.06.2004 13:28:48)
Дата 29.06.2004 13:37:38

Ре: Нет. Слишком много. Но ето все публиковалось у нас.

1. Генрих Гиммлер. Рассуждения об отношении к чужим народам на Востоке от 15 мая 1940 г.
2. Указание для економической (хозяйственной) организации Ост от 23.05.41.
3. Размышления о генеральном плане Ост. Ветзцел
4. Короткий вариант обоснования генерального плана Ост. Какой то СС-овец. Кажется Майер.

Алеxей
От Старый Копарь
К объект 925 (29.06.2004 13:37:38)
Дата 30.06.2004 01:06:49

Люди! Есть пункт 3.15 ПРАВИЛ ФОРУМА

Доброго времени суток !

3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.
А, то ветка сплошь и рядом в цитатах...

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Администрация (Андю)
К Старый Копарь (30.06.2004 01:06:49)
Дата 30.06.2004 02:13:03

Склонен поддержать и прошу в очередной раз обратить на это внимание. (+)

Приветствую !

При слишком большом объёме цитируемого текста (к ссылкам это не относиться, хотя и там можно и даже желательно снабдить их короткими аннотациями), необходимодать короткий перевод хотя бы ключевых положений текста.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 12:34:19)
Дата 29.06.2004 12:45:19

Re: ? генеральный...

>>А, был ли мальчик? (с)
>
>никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено.

Обнаружена (и опубликована) переписка Розенберга с Гиммлером по поводу этого плана.

Или Вас интересует его окнчательная редакция?
От Волк
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 12:45:19)
Дата 29.06.2004 13:00:20

Re: ? генеральный...

>Или Вас интересует его окнчательная редакция?

меня очень интересует ЛЮБАЯ, даже промежуточная редакция.

Но в документах.

Допросы Бормана мы уже проходили. Застольные беседы фюрера тоже. Так что - пазвольте документики.
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:00:20)
Дата 29.06.2004 13:06:13

Re: ? генеральный...

>>Или Вас интересует его окнчательная редакция?
>
>меня очень интересует ЛЮБАЯ, даже промежуточная редакция.

Очень хорошо.

>Но в документах.

На сегодняшний день имеются косвенные доказательства его наличия - в документах.

>Допросы Бормана мы уже проходили. Застольные беседы фюрера тоже. Так что - пазвольте документики.

Вам уже привели. Именно документик "Замечания и предложения Восточного министерства по генеральному плану "Ост" №1/214 от 27.04.1942.

Поп-лит ВАми перечисленный тут не причем.
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 12:34:19)
Дата 29.06.2004 12:42:28

Re: ? генеральный...

>>А, был ли мальчик? (с)
>
>никаких документов, касающихся этого пресловутого плана - не обнаружено.

Это наглая ложь.
Подлинник плана не обнаружен.
Документов, касающихся этого плана - более чем предостаточно.
Пример:
"1/214, государственной важности Совершенно секретно!
Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.

Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост". Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению.
(...текст далее опускаю, см. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM )
Подпись: Доктор Ветцель
Опубликовано: "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.




С уважением
От Волк
К Константин Федченко (29.06.2004 12:42:28)
Дата 29.06.2004 12:55:56

Клёво! Именно этого я и ждал!

>Это наглая ложь.
>Подлинник плана не обнаружен.
>Документов, касающихся этого плана - более чем предостаточно.
>Пример:
>"1/214, государственной важности Совершенно секретно!
>Государственной важности!
>Берлин, 27.4.1942.

>Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС

>Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост". Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне

Это - по-Вашему - ДОКУМЕНТ???????

Тем более - немецкий документ?????

Да Вы хоть один немецкий документ читали????
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:11:35

отсылаю Вас к первоисточнику

"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte", 1958, № 3.

В библиотеке Би-Би-Си он наверняка присутствует. По прочтении доложите.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (29.06.2004 13:11:35)
Дата 29.06.2004 13:40:43

Re: отсылаю Вас...

>В библиотеке Би-Би-Си он наверняка присутствует. По прочтении доложите.

Слушаюсь, командир. Разрешите бегом?

Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:55:27

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.

"Я три пары железных сапог истоптал, три железных колпака износил, три железных посоха истер о парижские тротуары - ничего по книжным развалам о неготовности Франции к войне не
обнаружил." (С) В.Б.Резун.

С уважением
От SerP-M
К Константин Федченко (29.06.2004 13:55:27)
Дата 30.06.2004 03:25:25

ИМХО, ему не железный колпак нужен... (-)
От объект 925
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:45:49

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.
++++
Heinrich HIMMLER. Niederschrift über die Behandlung
der Fremdvölkischen im OSTEN vom 15. Mai 1940

Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, 23.5.1941

"Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost". Leiter der Abteilung Planung im Stabshauptamt und des Zentralbodenamts, SS-Oberführer Konrad Meyer-Hetling

"Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost" von Erhard Wetzel "Rassenreferenten" im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:40:43)
Дата 29.06.2004 13:42:02

Re: отсылаю Вас...

>Если серьезно - я долго и упорно искал документы по так называемому "плану Ост". Ничего не нашел. НИЧЕГО.

Так Вы же не любите бегать?
Где искали? В Яндексе или у себя дома?
От Волк
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:08:02

Re: Клёво! Именно...

>>Ответственный сотрудник

вот это выражение особо примечательно.

Как, интересно, это звучит по-немецки? Но не в обратном переводе с русского на немецкий, а в оригинале?

и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?

Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:08:02)
Дата 29.06.2004 13:11:05

Там источник указан

>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?

"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
возьмите и ознакомьтесь.

>Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?

А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?
От Волк
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 13:11:05)
Дата 29.06.2004 13:36:31

ай, харашо!

>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>
>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>возьмите и ознакомьтесь.

вот все брошу и побегу за этой книжкой! Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

>>Или это из той же оперы, что и "речь Черчилля в британском парламенте по поводу смерти Сталина"? Где Черчилль, бедный, якобы говорил о сохе?
>
>А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?

да куча русских сайтов. Эта речь здесь уже обсуждалась. Гляньте в архиве форума.
От Константин Федченко
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:47:46

Re: ай, харашо!

>>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>>
>>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>>возьмите и ознакомьтесь.
>
>вот все брошу и побегу за этой книжкой!

"Это - по-Вашему - КНИЖКА???????

Тем более - немецкая книжка?????

Да Вы хоть одну немецкую книжку читали????"

Неужели не ясно, что это - Ж У Р Н А Л ?
;-)
Или Вас в Би-Би-Си источниковедению не учили?

>Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

Не-а, не ясно :-) "Доцент тупой" (С).
Доказывайте дальше.
Хотелось бы доказательств того, что:
1) письмо с грифом "Совершенно секретно. Государственной важности" - это "какое-то письмишко"
2) Главный эксперт министерства оккупированных территорий доктор Альфред Ветцель - "какой-то мелкий чиновник"
3) Что на основании этих двух тезисов можно сделать вывод об отсутсвии плана Ост.
4) Хотелось бы увидеть аналогичный глубокомысленный анализ документов, процитированных в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/817817.htm - с учетом того, что они приведены на языке оригинала (немецком)(видимо, перевранном?), опубликованы в материалах Нюрнбергского трибунала (видимо, тоже "какая-то книжка"?), и подписаны Генрихом Гиммлером (видимо, какой-то сявка?).

С уважением
От объект 925
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:41:32

Ре: Я не знал что вы нацик. Странно вроде в БиБиСи работаете....Стукнуть на

вас что-ли?...

>вот все брошу и побегу за этой книжкой! Неужели не ясно, что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника
+++
Ветцел был Реферeнт по рассовым вопросам в Реферате III, Рейхсихерхейтхауптамт RSHA

Алеxей
От Джон
К объект 925 (29.06.2004 13:41:32)
Дата 29.06.2004 13:50:46

Не поможет. На западе это нонеча в моде

Привет,
>вас что-ли?...

Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно. Вот слабо, например, Господину Старостину попробовать оправдать например "Резню в Мальмеди"?

Так нет. Вот за такие вещи попрут с ВВС. А Наших валить можна.

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 13:50:46)
Дата 29.06.2004 14:03:19

Чаво?

>Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно.

Эта хде у меня ревизия??? То, что я подверг сомнению НИЧЕМ не подтвержденные высказывания об испытаниях небельверферов на пленных? Причем совершенно БРЕДОВЫЕ высказывания.

Насчет зверств немцев - я вполне осведомлен. Никогда их не оправдывал. Так что претензии - не по адресу.
От Джон
К Волк (29.06.2004 14:03:19)
Дата 29.06.2004 14:06:50

А как же Ваши мега-постинги

Привет,

Про то, что наших стреляли и жгли в основном русские, которые работали на немцев? А?

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 14:06:50)
Дата 29.06.2004 14:22:13

ето хде? (-)
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 14:03:19)
Дата 29.06.2004 14:04:43

Вы веткой ошиблись

>>Подвергать ревизии преступления нацистов в России это на западе модно.
>
>Эта хде у меня ревизия??? То, что я подверг сомнению НИЧЕМ не подтвержденные высказывания об испытаниях небельверферов на пленных?

В этой ветке обсуждается план "ост" - и Ваши сомнения в его наличии.
Вот это и есть ревизия.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.06.2004 13:41:32)
Дата 29.06.2004 13:47:40

Не знаете? А я уж сколько говорил :) (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/320/320117.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/449/449529.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/664/664721.htm

:)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.06.2004 13:47:40)
Дата 29.06.2004 13:52:19

Ре: А давайте коллективное письмо напишем про сотрудника БиБиСи с нацистским

взглядами и опубликуем где-нибудь?...
Алеxей
ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?
От Волк
К объект 925 (29.06.2004 13:52:19)
Дата 29.06.2004 14:32:49

пишите, если больше делать нечего

>взглядами и опубликуем где-нибудь?...
>Алеxей
>ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?

Один такой уже писал отсюда. Какой я ответ получил с работы - мне модератор Козырев не позволит озвучить.

Насчет моего выгона с работы и детей - можете не беспокоиться. С голода не умрем. Так что можете писать.
От Джон
К Волк (29.06.2004 14:32:49)
Дата 29.06.2004 14:36:25

Угу

Привет,
>>взглядами и опубликуем где-нибудь?...
>>Алеxей
>>ЗЫ. У него дети есть а то ведь с работы выгонят....Или наоборот повысят?
>
>Один такой уже писал отсюда. Какой я ответ получил с работы - мне модератор Козырев не позволит озвучить.

Надо думать был ответ, что Господин Старостин получил банку варенья и корзину печенья (с) А. Гайдар.:)

Джон
От Волк
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:52:42

ну, я попробую ответить, но

>Надо думать был ответ, что Господин Старостин получил банку варенья и корзину печенья (с) А. Гайдар.:)

модератор Козырев наверняка быстро уничтожит мой ответ.

А ответ на тот донос о моем якобы "нацизме" был от сотрудника-еврея, совсем не любящего настоящий нацизм.

Он мне написал - присовокупив вначале донос от одного из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫХ участников этого форума - "ну, ты и достал этих ..." (самоцензурировано в целях сохранения постинга).
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:50:10

Подвязываем с личной перепиской (-)
От mpolikar
К Джон (29.06.2004 14:36:25)
Дата 29.06.2004 14:45:52

Re: Угу


Хм... Как будто бы на базаре.
Начали спор и... перешли на аргументы "Сам дурак"
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К объект 925 (29.06.2004 13:52:19)
Дата 29.06.2004 14:12:27

Модераториал участнику Волк

При повторении попытки нан=писания постинга с окорблениями в адрес участников форума будете переведены в read-only.

Предоставляю Вам шанс исправиться.
Напоминаю, что упорствование не приведет ни к какому иному результату - кроме выше озвученного.

Если же это Ваш выбор - может изыщите иной способ попросить об этом?
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.06.2004 13:36:31)
Дата 29.06.2004 13:40:31

Рад за Вас

>>>и не могли бы Вы привести это дурацкое письмо привести на немецком?
>>
>>"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
>>возьмите и ознакомьтесь.
>
>вот все брошу и побегу за этой книжкой!

А что в этом такого?
Вам интересно. Вы полагаете письмо "дурацким" но делать ничего не хотите - очень хорошая позиция. Удобная.


>Неужели не ясно,

нет.

>что КАКОЕ-ТО письмишко какого-то мелкого чиновника ЯВНО служит доказательством, что никакого плана Ост на самом деле НЕ БЫЛО?

Вот как раз наоборот - Ваше безосновательное суждение не является доказательством.

>>А что кроме означенной цитаты есть источник публикующий текст речи?
>
>да куча русских сайтов. Эта речь здесь уже обсуждалась. Гляньте в архиве форума.

"вот все брошу и побегу" (с) Волк
От Джон
К Волк (29.06.2004 12:55:56)
Дата 29.06.2004 13:02:38

Чего доказать-то хотим?

Привет,

Не нравится - критикуйте по делу. И вообще чего хотим доказать-то? Что не было планов геноцида?

Джон